И, традиционалы, вы показали  полную «пустотность» и не способность что-то доказать из ваших фантазий.

Честно говоря, фантазии Фоменко меня смешат, но у него много очень правильной критики сказок ТИ.

И,  традиционалы, при отстаивании своих сказок, как школьники, вернее, даже  смешной детский сад. 

Не имя ни реальных аргументов, ни нормальных фактов, могут только  отбрехиваться, причем  отбрехивание идет на уровне детского сада.

Да уж…..    И  такие кадры проедают бюджетные деньги…… «Наука»… кхммммммм.

Фи и фе зомбированным традиционалам.  ВРемя на них тратить бесполезно.  Конченные люди.

Да,  пустобрехи традиционалы серьезные, больше ничего от них не может быть.

Вот лучше факты. Вот смешной пример маниакальной скандинавомании.


http://www.mirrabot.com/work/work_66848.html



Первым ввел в научный оборот материалы шестовицких раскопок шведский археолог Туре Арне (Агпе, 1931). Этот археолог, прекрасно разбиравшийся в древнерусских материалах, первым предложил называть шестовицкие комплексы «kammergraberw* -камерами, сопоставив эти комплексы с аналогичными деревянными камерами могильника «эпохи викингов» в шведской Бирке. Еще до высылки П.И.Смоличева в Среднюю Азию Т.Арне успел осмотреть материалы раскопок и сделать рисунки вещей. В дальнейшем материалы из раскопок П.И.Смоличева обработал и подготовил к публикации другой украинский археолог - Д.И.Блифельд. Однако это произошло только через полвека после публикаций П.И.Смоличева и Т.Арне (Блгфельд, 1977). По этой причине работа Т.Арне на долгие десятилетия стала одной из немногих, посвященных погребениям скандинавов «эпохи викингов» в России, доступной для западных исследователей.

*      Kammergraberw  . Потом историки рассказывают о знании иснотстранных языков.   

С иностранными языками у многих-многих наших, так сказать, ученых беда.  Зарубежной информацией пользуются вс` больше в переводах и случайно и повторяют, не думая, любую муть.

В данном конкретном случае, швед еше перед ВОВ  пустил грубейшую динаму, которую никто из наших «ученых» не удосужился даже проверить.

Сказали шведы, что если погребение камерное, то значит оно скандинавское – отметка Великой Швеции, а то, что в Швеции такие погребения найдены только в Бирке, и только в малом количестве – по боку.

И что же получается  тогда и в Швеции есть только несколько могил скандинавов в Бирке?   

Получается, что скандинавских погребений в Швеции не больше, чем на землях т.н.  древней Руси….. 

И еще чего-то там тролли поют о логике.

http://norse.ulver.com/articles/reviews/kammergraber.html

Рецензируемая монография вводит в научный оборот новый ценный сравнительный материал для сопоставлений древнерусских и скандинавских погребальных камер эпохи викингов. Эта публикация актуальна именно сейчас, когда в Восточной Европе накоплен значительный фонд подобных захоронений X в., требующий своего осмысления. Опубликованные С. Айзеншмидт материалы камерных захоронений Дании и исследованные А. С. Грэслунд камеры Бирки дают почти полную картину существования этого обряда в Скандинавии и позволяют более взвешено подходить к конструктивным и обрядовым особенностям аналогичных погребений могильников Гнездова, Киева, Чернигова, Шестовиц, Тимерева, Ладоги и Пскова.



Скандинавские ученые с полным основанием считают такие погребения – или «чужой модой», или погребения не-скандинавов, или выдвигают версию «интернациональной моды».

Но наши «ученые» только о Скандинавии и скандинавах.    

И что еще могут представить традционалы – скандинавоманы? 

«Скандинавские» мечи, например,   из-под Смоленска после нормальной обработки оказались немецкими.   Остальные остатки «скандинавского» оружия определены не лучше. 

Ну, одна палочка с рунами из С. Ладоги.  Несколько женских цацок возможно скандинавского происхождения.

Но  все раскопки ведутся в торговых центрах,  причем не нужно еще забывать, что те же новгородцы постоянно грабили Швецию и могли привозить «цацки» и в комплекте с хозяйками. 

И, мадам, ну, уж дайте неученым  шариковым реальные доказательства присутствия скандинавов  на земля т.н. древней Руси.

Шуму от вас много, а где реальные доказательства?

НОРМАННСКАЯ ТЕОРИЯ — АБСУРДНОЕ ДЕЛО!  

Директор  Института российской истории член-корреспондент  РАН А. Н. Сахаров

http://www.kpe.ru/rating/analytics/history/889/

Антон К. писал(а) 12.01.2009 :: 17:30:49:


Не понятно, что же обсуждать  в этой теме в рамках ТИ?

Получается пустая тема, не может быть ничго больше обмена  заклинаниями славянофилов и скандинавоманов.


И ВСЕ  ДЕЛО В ТОМ, ЧТО НИКАКОЙ ИСТОРИИ  ТУТ НЕТ.  ВОПРОС ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ.

И САМОЕ ЗАБАВНОЕ В ТОМ,  ЧТО  СПОР МЕЖДУ  СЛАВЯНОФИЛАМИ И СКАНДИНАВОМАНАМИ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА.   

Искажена сама «полит. история » русских государств 9-12 веков – придумана сказка про древнее самодержавие и какое-то централизованное феодальное  монархическое государство.

Основа этой сказки - импорт  самодержавия из-за  моря- пришел какой-то заморский самодержец и создал монархическое феодальное государство.

Из-за какого моря он пришел – неважно, как его звали – неважно*, кто он был по национальности, тем более,  -неважно, кто его потомки - неважно.
*Правда, Рюрик – фигура даже не легендарная, а именно мифическая.

Важно то, что никакого централизованного монархического феодального государства  ни со столицей в С. Ладоге или в Новгороде, ни со столицей в Киеве, ни Владимире в 9-12 веках на землях древнерусских   государств  и протогосударств не было.

Цитата:

С вами, Гость 2, точно обсуждать нечего. Сплошной троллинг.

Юрий Бахурин писал(а) 09.01.2009 :: 19:01:18:


Ничего фатального.

Причем нужно всегда уточнять, кто подразумевается под варягами и викингами.

Если брать т.н. норманов и иже с ними данов, то следов их пребывания на русских землях практически не обнаружено,  отдельные предметы, а могильники, которые записывают в скандинаские, совем не типичные скандинавские.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st051.shtml




Тоже было  поначалу шуму, мол, скандинавские, а на самом деле.  


Мечи являлись единственным раннесредневековым оружием, имевшим клейма. Большими латинскими буквами капитального шрифта на лезвиях были написаны имена не самих мечей или их владельцев, а мастеров или мастерских. Из числа изученных у 25 мечей (45%) обнаружены имена западноевропейских каролингских оружейников, работавших, вероятно, в районах Рейна и Дуная: Ulfberht (встретилось 16 раз), Ingelrii me fecit ("Ингельрий меня сделал", встретилось 2 раза), буквосочетание, близкое предыдущей марке, начинающееся с NRED (встретилось 1 раз), Leutlrit, Cerolt, Ulen (no одному разу)188. Именные надписи трех мечей неразборчивы. Некоторые из приведенных имен или редки, или встречены впервые.

Мы получили возможность судить о работе древних мечедельцев, узнав их продукцию. Наиболее крупной была мастерская Ulfberht'a. До сего дня в европейских коллекциях зарегистрировано не менее 120 мечей с этой, очевидно семейной, маркой. Можно себе представить, в каких количествах расходились эти лезвия в древности. В производстве клинков существовала, видимо, значительная концентрация рабочих сил и технических достижений, далеко опережающая свое время. Несмотря на торговые запреты, франкские клинки проникали к скандинавам и славянам, и в том числе к русским.

Наряду с мастерскими, подписавшими свои изделия, существовали и такие, которые клеймили лезвия только несложными геометрическими рисунками. На 10 обследованных у нас клинках оказались кресты, круги, спирали, полумесяцы. Эти знаки, несомненно, были не только маркировкой, но имели и магическое значение, они символизировали огонь, солнце, возможно, отвращали злых духов. Где изготовляли эти "буквенные" изделия? Багдадский философ IX в. ал-Кинди, автор единственного в своем роде трактата о мечах всего мира, писал, что у франкских мечей в верхней части находятся кресты, круги и полумесяцы189. Перечень знаков точно совпал с теми, которые открылись и на некоторых наших клинках. Таким образом, родиной этих изделий, как и подписных, был франкский Запад.

Среди мечей с начертательными клеймами встречены и уникальные по своим изображениям. Выделяется меч X в. из Гнездовского могильника со стилизованным изображением человека. Согласно ал-Бируни, такое клеймо было присуще ценным индийским клинкам190. В данном же случае речь идет, очевидно, о международном распространении некоторых сюжетов клеймения. Не результатом ли подражания подписным явились те из исследованных нами два меча, у которых буквы превратились в орнаментально повторяющийся значок? Возможно, что объектом копирования языческих кузнецов, незнакомых с латинским шрифтом, были также и полосы с символическими знаками.

Из числа расчищенных 7 клинков оказались с дамаскированным узором. Для европейской металлургии X в. техника сложноузорчатой сварки была в основном уже пройденным этапом. В это время сварочный дамаск употребляли преимущественно для надписей. Дамаскированные мечи X в. - отзвук уходящей технической традиции. Не случайно, что эта техника присуща нашим трем древнейшим мечам IX в., относящимся к типу В

Следует антиправилам форума.
Выкладывал по-моему Amaro Shakur, но все же некоторые пункты напомню:
3. На многих форумах дают всякие звездочки и статусы за сообщения, дабы чувствовать себя полноправным и крутым завсегдатаем пишите в любых темах сообщения по такому шаблону: два смайлика (желательно разных) + слово "Да" (а еще лучше "Ага" или "Гы")
9. Хотите блеснуть своими дизайнерскими способностями? Нет ничего проще! Смело используйте разноцветные шрифты и особенно их РАЗМЕР! Такое сообщение на форуме привлекает внимание и выбивается среди общей серости.
10. Если в открытой вами теме никто не отвечает, то она спустя какое-то время уйдет из поля зрения… Обидно? Поэтому пишите в нее сами. Kак писать - смотри пункт 3, (только лучше использовать слова "Ау" и "Ну?")
11. Если вам сделал замечание модератор, то поступите так как написано в п.5. После этого (если вы не Админ) - ищите новый форум и снова используйте все эти 11 правил.
14. Найдите себе на форуме "мальчика для битья". Следите за всеми его записями и оставляйте язвительные комментарии. Смейтесь над его аватаром. Почаще пишите ему в приват гадости и устраивайте голосования "Дурак ли Васька". Kогда Васька сойдет с ума и сбежит с форума, заведите новую грушу. Пусть все Вас боятся и видят, какой Вы сильный.