Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14
Печать
Норманская теория - миф или нет (Прочитано 106627 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #100 - 22.02.2009 :: 01:40:21
 
@
 Andra
ЛЮБЫЕ ЯВНО-"АЛЬТЕРНАТИВИСТСКИЕ" ОБСУЖДЕНИЯ следует вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в разделе "Нетрадиционная история". Это касается как новых тем, так и ответов в уже существующие темы третьих лиц.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #101 - 22.02.2009 :: 11:37:39
 
EvS, вы ведь модератор, перенесите ветку и дело с концом. Для этого ж мы и поставлены, чтобы следить за порядком.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #102 - 22.02.2009 :: 23:41:53
 
Тема сама по себе к альтернативе никакого отношения не имеет.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #103 - 22.02.2009 :: 23:44:12
 
Но могут быть высказывания альтернативного характера.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #104 - 23.02.2009 :: 00:49:47
 
Юстиниан писал(а) 22.02.2009 :: 23:44:12:
Но могут быть высказывания альтернативного характера.


Которые запрещены в даном разделе. Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #105 - 23.02.2009 :: 00:53:12
 
Если у Вас имеется своя точка зрения, выходящая из диапазона возможных мнений: от полного неприятия до полного согласия, то лучше ее изложить в отдельной ветке.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #106 - 23.02.2009 :: 00:56:23
 
SYVOROV UA писал(а) 23.02.2009 :: 00:49:47:
Юстиниан писал(а) 22.02.2009 :: 23:44:12:
Но могут быть высказывания альтернативного характера.


Которые запрещены в даном разделе. Смайл


Все теории в той или иной степени альтернативны, вопрос насколько они противоречивы.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #107 - 23.02.2009 :: 01:12:42
 
Для полной уверенности лучше тогда в нетрадиционную историю, неизвестно, насколько альтернативная версия будет соответствовать ветке. Критерии альтернативности или принятости сложно определить.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #108 - 23.02.2009 :: 12:26:43
 
Цитата:
Критерии альтернативности или принятости сложно определить.


Суть не в принятости. Критерии альтернативности в другом:

1.игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но противоречащих его построениям,
2.нефальсифицируемость (несоответствие критерию Поппера), то есть невозможность поставить эксперимент (хотя бы мысленный), один из принципиально возможных результатов которого противоречил бы данной теории.
3.отказ от попыток сверить теоретические выкладки с результатами наблюдений при наличии такой возможности, замена проверок апелляциями к «интуиции», «здравому смыслу» или «авторитетному мнению».
4.использование в основе теории недостоверных данных (т. е. не подтвержденных рядом независимых экспериментов (исследователей), либо лежащих в пределах погрешностей измерения), либо недоказанных положений, либо данных, возникших в результате вычислительных ошибок. К данному пункту не относится научная гипотеза, чётко определяющая базовые положения.
5.введение в публикации или обсуждения научной работы политических и религиозных установок. Этот пункт, впрочем, требует внимательного уточнения, так как иначе Ньютон, например, попадает в разряд лжеученых, причем именно из-за «Начал», а не из-за позднейшей теологии. Более мягкой формулировкой этого критерия «ненаучности» могла бы быть принципиальная и сильная невычленимость научного содержания работы из прочих ее составляющих. Впрочем, для современной науки принято, как правило, автору самостоятельно вычленять научную составляющую и публиковать ее отдельно, не смешивая явно с религией или политикой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

Ветки попадают в альтернативу именно по этим признакам, а не по степени их принятости.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #109 - 23.02.2009 :: 22:12:45
 
Главными доказательствами у норманистов скандинавского происхождения Руси являются все же имена в текстах древнерусских договоров летописи и названия порогов, приведенные Константином Багрянародным. На сегодняшний день, по поводу порогов, существует четыре основных теорий: скандинавская, кельто-иллирийская, иранская и ивритская. По поводу имен договоров, как показывают исследования, существует разнообразие происхождения этих имен - славянское, кельтское, иранское, скандинавское и др.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #110 - 27.02.2009 :: 20:05:57
 
Господа админы вы чето нетем занимаетесь. Обьясните как опровергнуть норманскую теорию и не попасть в страшный список альтернативщиков? Заранее говорю что фоменко не читал но после месяца пробывания на вашем форуме начал склоняться к этому - хочеться узнать что за враг народа такой одно упоминание о которым приводит праведного историка в бешенство)))
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #111 - 28.02.2009 :: 10:11:57
 
Юстиниан писал(а) 23.02.2009 :: 22:12:45:
Главными доказательствами у норманистов скандинавского происхождения Руси являются все же имена в текстах древнерусских договоров летописи и названия порогов, приведенные Константином Багрянародным. На сегодняшний день, по поводу порогов, существует четыре основных теорий: скандинавская, кельто-иллирийская, иранская и ивритская. По поводу имен договоров, как показывают исследования, существует разнообразие происхождения этих имен - славянское, кельтское, иранское, скандинавское и др.


1. Несерьезно даже вспоминать такие «договоры»:   принимать «текстовки» из ПВЛ как какие-то реальные договоры просто смешно.

А если их принимать во внимание, то  «скандинавские имена» можно найти у прусов и др. балтов, но главное -  ПЕРУН.

Это их бог.   Не ОДИН ведь в  ПВЛ-сказках. А на  это норманисты принципиально не обращают внимание.

2.      Константин  Багрянародный?  Подлинность информации от  КБ никем не установлено. Состряпано все это могло быть и турками, и итальянцами и немцами.

И опять те же списки списков «благообретенные» в конце  18 века.  А название порогов к скандинавским нужно притягивать пушкой.  Причем и количество порогов не то.


И самое главное.   Зачем мусолить все сомнительные источники,  если данные раскопок  полностью опровергают нормандскую теорию?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #112 - 28.02.2009 :: 10:14:01
 
EvS писал(а) 23.02.2009 :: 12:26:43:
Цитата:
Критерии альтернативности или принятости сложно определить.


Суть не в принятости. Критерии альтернативности в другом:

1.игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но противоречащих его построениям,
2.нефальсифицируемость (несоответствие критерию Поппера), то есть невозможность поставить эксперимент (хотя бы мысленный), один из принципиально возможных результатов которого противоречил бы данной теории.
3.отказ от попыток сверить теоретические выкладки с результатами наблюдений при наличии такой возможности, замена проверок апелляциями к «интуиции», «здравому смыслу» или «авторитетному мнению».
4.использование в основе теории недостоверных данных (т. е. не подтвержденных рядом независимых экспериментов (исследователей), либо лежащих в пределах погрешностей измерения), либо недоказанных положений, либо данных, возникших в результате вычислительных ошибок. К данному пункту не относится научная гипотеза, чётко определяющая базовые положения.
5.введение в публикации или обсуждения научной работы политических и религиозных установок. Этот пункт, впрочем, требует внимательного уточнения, так как иначе Ньютон, например, попадает в разряд лжеученых, причем именно из-за «Начал», а не из-за позднейшей теологии. Более мягкой формулировкой этого критерия «ненаучности» могла бы быть принципиальная и сильная невычленимость научного содержания работы из прочих ее составляющих. Впрочем, для современной науки принято, как правило, автору самостоятельно вычленять научную составляющую и публиковать ее отдельно, не смешивая явно с религией или политикой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

Ветки попадают в альтернативу именно по этим признакам, а не по степени их принятости.


Так тот же Янин - альтернативщик чистой воды.  По всем пунктам..  Смех Смех Смех

И все норманисты получаются по этим признакам  альтернативщиками.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2009 :: 10:32:03 от Н/Д »  
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #113 - 28.02.2009 :: 15:30:10
 
besoeker, умерьте пыл.
Хотите сразу отыграться за долгое молчание? Не надо ставить себе целью зафлудить все интересующие Вас разделы форума. Лучше меньше, да лучше.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #114 - 28.02.2009 :: 15:39:40
 
В этой теме ничего особого и не нужно:  данные раскопок не подтвердили норманскую теорию.

Вопрос нужно закрывать и больше не вспоминать.   А действия тишников –норманистов по искажению  фактов раскопок – просто уже обычный бесстыдный мухлеж.
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2009 :: 16:46:59 от Н/Д »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #115 - 05.03.2009 :: 11:37:41
 
Сейчас смотрю историю Беларуси для одиннадцатых штрих классов. Про варягов-
Іх з’яўленне не мела вырашальнага значэння для ўзнікнення Кіеўскай Русі, але паскорыла яго.
Уточнение какое нужное. Отходим от норманизма. Сдает старик Миллер позиции.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #116 - 10.03.2009 :: 13:41:33
 
О чём спор? Ломоносов давно разбил норманнистов. суть теории:
1.У руссов были города=> они находились не на низком уровне развития.
2. Извне принести государство невозможно.
3. Торговля с Византией - есть признак уже дипломатических связей.

Продолжать нет смысла...
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #117 - 10.03.2009 :: 13:46:27
 
Imperator писал(а) 10.03.2009 :: 13:41:33:
О чём спор? Ломоносов давно разбил норманнистов. суть теории:

Норманизм  был опровергнут позже.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #118 - 10.03.2009 :: 14:06:03
 
Цитата:
А если их принимать во внимание, то«скандинавские имена» можно найти у прусов и др. балтов, но главное -ПЕРУН.

Это их бог. Не ОДИН ведь вПВЛ-сказках. А наэто норманисты принципиально не обращают внимание. 


А где в ПВЛ сказано, что культ перуна в Новгород привнес Рюрик?
Перун, был насаждаем из Киева, при Владимере святом равноапостольном его дядькой Добрыней в 980-988г.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #119 - 10.03.2009 :: 14:11:04
 

Цитата:
И самое главное. Зачем мусолить все сомнительные источники,если данные раскопокполностью опровергают нормандскую теорию? 


Что это за раскопки, и если они действительно что нибудь могли опровергнуть, то почему бы их не поставить под сомнение?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 14
Печать