Исторический форум - Норманская теория

Imperator Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 92 п.Бор Пол:	Re: Норманская теория - миф или нет Ответ #120 - 10.03.2009 :: 14:17:52 Вся история строится на сомнении и доказательства или опровержении этого сомнения.
Наверх	Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты IP записан Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #121 - 18.03.2009 :: 10:10:04

А если серьезно есть на форуме те кто верит в легенду про варягов? Ведь бред полный причем появившийся в очень подходящее время. Никто же не будет отрицать что историю как правило пишут в угоду правителям.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #122 - 18.03.2009 :: 10:20:49

Цитата:

А если серьезно есть на форуме те кто верит в легенду про варягов?

почему вы считаете, что прихода варягов не было?
вполне возможная смена политических элит IX века, о которой просто очень мало информации

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #123 - 18.03.2009 :: 10:31:42

Dark_Ambient писал(а) 18.03.2009 :: 10:20:49:

почему вы считаете, что прихода варягов не было?
вполне возможная смена политических элит IX века, о которой просто очень мало информации

Когда по вполне официальной истории у скандинавов и их соседей появилось государство? А государства на територии России существовали намного раньше. И приведите хоть один случай из столь же древней истории чтобы народ добровольно призывал чужеземного правителя - к томуже из отсталого племени.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Норманская теория - миф или нет Ответ #124 - 18.03.2009 :: 10:40:44 А при чем здесь скандинавы?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

bsbear Экс-Участник	Re: Норманская теория - миф или нет Ответ #125 - 18.03.2009 :: 10:42:43 Цитата: скандинавов и их соседей Я написал скандинавы и их соседи
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #126 - 18.03.2009 :: 11:01:29

Цитата:

Я написал скандинавы и их соседи

Соседи - понятие растяжимое.

Цитата:

А государства на територии России существовали намного раньше.

Россия большая.

Цитата:

И приведите хоть один случай из столь же древней истории чтобы народ добровольно призывал чужеземного правителя - к томуже из отсталого племени.

А чем те же "скандинавы и их соседи" были более отсталы чем славяне?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #127 - 18.03.2009 :: 11:04:26

Цитата:

Когда по вполне официальной истории у скандинавов и их соседей появилось государство? А государства на територии России существовали намного раньше.

варяги и скандинавы - абсолютно разные народы
советую почитать В.В.Фомина - Варяги и варяжская Русь, в последней главе своей книги автор приводит всевозможные доказательства - от письменных источников до археологических - что варяги были народами Южной Балтики, ведшими активную торговлю и соответственно, они были более политически развиты, нежели восточные славяне

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #128 - 18.03.2009 :: 11:12:57

EvS писал(а) 18.03.2009 :: 11:01:29:

А чем те же "скандинавы и их соседи" были более отсталы чем славяне?

тем что своего государства не имели а основывать пожалуйста

EvS писал(а) 18.03.2009 :: 11:01:29:

Соседи - понятие растяжимое.

вы то кем их считаете?
Dark_Ambient писал(а) 18.03.2009 :: 11:04:26:

варяги и скандинавы - абсолютно разные народы
советую почитать В.В.Фомина - Варяги и варяжская Русь, в последней главе своей книги автор приводит всевозможные доказательства - от письменных источников до археологических - что варяги были народами Южной Балтики, ведшими активную торговлю и соответственно, они были более политически развиты, нежели восточные славяне

я вам наслово поверю - кем он варягов считает скажите в двух словах.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #129 - 18.03.2009 :: 11:26:47

Цитата:

тем что своего государства не имели а основывать пожалуйста

А что такое по-вашему - государство?

Цитата:

вы то кем их считаете?

Кого их-то? У скандинавов соседи с трех сторон.

Цитата:

я вам наслово поверю - кем он варягов считает скажите в двух словах.

Да вроде ясно написано "что варяги были народами Южной Балтики".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #130 - 18.03.2009 :: 12:13:59

EvS писал(а) 18.03.2009 :: 11:26:47:

Кого их-то? У скандинавов соседи с трех сторон.

варягов
EvS писал(а) 18.03.2009 :: 11:26:47:

Да вроде ясно написано "что варяги были народами Южной Балтики".

Это национальность такая? Вроде лицо кавказкой национальности

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Норманская теория - миф или нет Ответ #131 - 18.03.2009 :: 12:46:12 EvS писал(а) 18.03.2009 :: 11:26:47: Да вроде ясно написано "что варяги были народами Южной Балтики". Скорее всего это славяне, а если точно - то ободриты.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Норманская теория - миф или нет Ответ #132 - 18.03.2009 :: 13:32:01 о южнобалтийской версии кратко: http://rujan.jino-net.ru/article.php?id=4_11 подробнее: В.В.Фомин. Варяги и варяжская Русь. К итогам дискуссии по варяжскому вопросу. М., 2005. с.439-474.
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Норманская теория - миф или нет Ответ #133 - 18.03.2009 :: 13:32:09 Цитата: Это национальность такая? Не было тогда еще национальностей. Не придумали.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Норманская теория - миф или нет Ответ #134 - 18.03.2009 :: 13:48:04 Цитата: Скорее всего это славяне, а если точно - то ободриты. Вполне возможно. У меня сама фигура Рюрика большие сомнения вызывает.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лисенок

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1329
Пол: female

Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #135 - 18.03.2009 :: 15:50:56

EvS писал(а) 18.03.2009 :: 11:26:47:

Да вроде ясно написано "что варяги были народами Южной Балтики"

Я больше склоняюсь к версии, что варяги - шведы. Кстати, западные ученые-археологи это доказывают на артефактах.

Наверх

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Норманская теория - миф или нет Ответ #136 - 18.03.2009 :: 16:04:39 Я славист - я не могу иначе. Я склоняюсь к славянам.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #137 - 18.03.2009 :: 16:33:45

Лисенок писал(а) 18.03.2009 :: 15:50:56:

Я больше склоняюсь к версии, что варяги - шведы. Кстати, западные ученые-археологи это доказывают на артефактах.

Шведы чтото на себя дофига народов берут -они и готы и геты и свеи и варяги и многие другие. Хотя больше похоже что все было наоборот и это их периодически завоевывали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #138 - 18.03.2009 :: 17:19:30

Смотрел года три назад по "Дискавери" учебно-исторический фильм про варягов и их загадку.

Вывод в том ,что скандинавы легко и непринуждённо захватывали всё,что им хотелось.
Причём мимоходом образовали королевства в Средиземноморье,Европе и государство у восточных славян.

А Всемирную Империю не создали... лишь в силу своей природной любви к свободе и независимости .

Вот такая история с географией импортного разлива...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Норманская теория - миф или нет Ответ #139 - 18.03.2009 :: 18:18:31 Цитата: Я больше склоняюсь к версии, что варяги - шведы. Кстати, западные ученые-археологи это доказывают на артефактах. Каких?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы