Цитата:


Это действительно самое слабое место норманистов.

Экспорт государственности - эта штука будет посильнее экспорта революции.

Ссылки на "древние" нарративы - не панацея.т.к. мы не знаем ,что имели ввиду под именами,названиями стран и народов даже переписчики ( перепечатники)  этих  трудов XVIII-XIX в.в.

Юстиниан писал(а) 01.04.2009 :: 14:26:06:


А может, Вы сможете доказать для начала ,что источники, действительно из раннего средневековья?
Высушите воду фактами...

Цитата:


Может быть вы сможете это опровергнуть?
Было бы интересно!

Dark_Ambient писал(а) 01.04.2009 :: 15:08:10:


А государство то ,когда и почему образовалось?

Нестоит подходить к данному вопросу категорично.
Конечно же до легендерного призвания Рюрика на Руси уже были зачатки государственности в виде городов-княжеств с родово-племенной знатью во главе.
Но глупо отрицать роль варяжских князей в становлении Руси как единого государства. В ранне династический период Рюриковичи объединили под своей властью разрозненные славяно-русские поселения. Но первые князья мало повлияли на общинный уклад жизни. Не стоит отождествлять появление варягов и становление государственности, оно происходило постепенно в течении полутора веков.
При первых князьях Олеге и Игоре не существовало единого государственного аппарата управления. Государственная казна при этих правителях пополнялась сбором дани,  при этом сбор дани осуществлялся неравномерно и спонтанно, с опорой на наемную дружину. Поэтому население отдельных областей естественно не всегда признавало княжескую власть(гибель Игоря Рюриковича тому свидетельство)
В формировании государственности я бы отдал приоритет княгине Ольги, именно она наладила имущественные взаимоотношения между субъектами экономики(тогда они были представлены только домохозяйствами) и государственной властью, установив уроки и оброки. Тем самым она равномерно распределила "налоговую нагрузку" и обусловила регулярное пополнение казны. Кроме  того Ольга поставила в каждом поселении "Княжьего мужа" для надзором за местным населением, ослабив тем самым влияние родово-племенной знати , и построила простейшую "вертикаль власти". Фактически она организовала первый единый аппарат централизованного администативного управления государством.
Вывод прост: норманскую и славянскую теорию становления государства можно объединить в одну концепцию. Политическая воля варяжский князей привела к обьединению руси, а организаторский талант псковитянки Ольги помог наладить государственную инфраструктуру.

Цитата:

Как банально. Я в сотый раз пишу - это не наше время когда много издают книг, тогда не было массового печатания, тогда существовало переписывание - из ветхого источника переписать на новый материал. Это вам не камень, на котором надпись прослужит долго, а бумага и другие материалы.
И не нужно постоянно повторять, что нет оригиналов. Вы бы сами исследовали каждый источник, тогда и твердили бы про подлог, а то каждый гаразд говорить про фальсификацию не держа в руках сам источник.

Юстиниан писал(а) 01.04.2009 :: 17:32:02:


1.В отличие от Вас ,я и не претендую на оригинальность.

2.Конкретный вопрос : Кто может доказать ,что дошедшие тексты =оригинал?
В наше время,на наших глазах переписывается и фабрикуется  история целых стран.С учётом скудности  ( по информации) дошедших до нас письменных источников,замена одного или нескольких слов ,не говоря уже о фрагментах,меняет смысл написанного ,вплоть до противоположного...

Dark_Ambient писал(а) 01.04.2009 :: 15:08:10:


Ашо раз вопрос – какие  южнобалтийские народы имеются ввиду?

Простите, фризы и даны тоже жили  на .южном берегу Балтики. 

И какая там развитая государственно у норманнов в IX  веке?

Причем хоть В.В.Фомин и романист, но вот как раз в его работах про какую-то развитую государственность ничего нет.

Как раз наоборот, он  пишет, что  могли появиться  и норманны, но никакой новой государственности экспортировать не могли, напраслину Вы на  В.В.Фомина гоните. .

Цитата:

учимся читать: в середине X-го

Цитата:


Подделка чего?