Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 14
Печать
Норманская теория - миф или нет (Прочитано 106573 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #200 - 01.04.2009 :: 23:19:21
 
Юстиниан писал(а) 01.04.2009 :: 23:11:24:
Цитата:
Масштабность подделки?Понятна,и цели понятны. Причем то, кто и когда все это творил – шито белыми нитками…

И сделать эти подделки по церковному циркуляру было не сложно..

Вон при П. Никоне какую работу по теологической базе провернули.. Тут не какие летописи.Масштабы круче…

И , опять же, дамы и господа историки, вас с пеленок приучат верит, что вот это мол источники.

Мы – не-историки – люди живущие в реальном мире, и нам доводы- мол вот вам список 14 века, а оригинал былв 11 веке, простите, смешны..И еще раз повторюсь и экспертизы смешные,и списки якобы 14-15 веков вдруг появились в 19 веке..

Несерьезный это разговор для реального мира. Мы не зомбированы вашими заклинаниями…

Причем, любой здраво мысляший человекчитая всякую пвлщину видит столько ерунды, что уже… нужно тушить свет..

Это вы туфту гоните, бездоказательно на источники наезжаете. Если вы в руках не держали источник, то хр*н вам с редькой.


Пардон, какие разговоры о доказательствах?

Туфту гонят официалы....

ГДЕ  ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? . ПОЧЕМУ КТО-ТО ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ ВАШИМ ЗАКЛИНАНИЯМ – «ВЕРИТЬ И ВСЕ»?

Но только они не понимают, что в нормальном мире нужны какие доказательства.

Ну, просто не смешите "источниками", которые вдруг появились в петровские и после пертровские времена. .

Еще раз, в вашей тусовке такое проходит, но в реальном мире - нет..

Давайте "каждое"  разбирать отдельно, и покажите "подлинность"....   

Не понимаете Вы и другие историки, что есть другой реальный мир, где такие фортеля не проходят..
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #201 - 01.04.2009 :: 23:21:22
 
Сперва вы докажите. Это вы все гнете и гнете ерунду.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #202 - 01.04.2009 :: 23:47:42
 
Юстиниан писал(а) 01.04.2009 :: 23:21:22:
Сперва вы докажите. Это вы все гнете и гнете ерунду.


Почему я должен чего-то доказывать, когда мне представляют черт-то че?

Ну, смешные историки...

Ну, давайте конкретно любую лабу...  источник..

ГДе найден, когда ... описание, когда и как была проведена экспертиза..

И сразу могу сказать, дамы и господа историки, все это у вас так не солидно для реальности..

Ну, а так давайте выдайте конкретно и покажите, почему "этому" нужно верить, и "это" признавать, как "источник"..

Вот Вы сперва хоть что-то докажите,  нам - реальным людям ваши заклинания не нужны..

Причем, ну, смешно объвдлять все, что ни поподя "достоверным"...
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #203 - 01.04.2009 :: 23:53:57
 
Не, ну,  смешно ...  докажите. 

Ну, смешно даже  спрашивать доказательствв  "серьезности" чего-то  "найденного" в петровские времена и позднее... 

Причем, особый смех - пергаментные варианты.... Тут нужны особые  условия хранение, но вдруг фолиат 11 века находят под ночным горшком Елизаветы...Бугаааааа

Правда. с  бумагой - комедия еще чище.. 

Пачку листов бумаги с пресловутым в. знаком "голова быка", на  которой был сделан грубейший фальсификат - Радзвиловская динама, был не так давно найден в Питерской Публичке при ремонте вентиляции. 

Вам ничего из новых источников не нужно?

Могу написать новую версию истории о "Белгородском киселе"..  Правда, вся истори я Руси и есть "белгородский кисель"..
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #204 - 06.05.2009 :: 22:44:07
 
То что норманы иного сделали для того что б славянская государственность стала такой как она стала это да.Но насчёт того что только благодаря норманам возникло словянское государство это конечно нет.До прихода Рюрика и Олега на територие будущей Руси уже существовали удельные княжества.Например на територие Новгородской земли, Киевской и т.д.Тоесть то если бы норманов небыло, возможно небыло бы той большой Руси, но с другой стороны было бы другое или другие государства с вековой историей которая началась до норманов
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #205 - 06.05.2009 :: 22:53:20
 
Стас писал(а) 06.05.2009 :: 22:44:07:
То что норманы иного сделали для того что б славянская государственность стала такой как она стала это да.Но насчёт того что только благодаря норманам возникло словянское государство это конечно нет.

Или таки да, или таки нет. Какая-то софистика получается. Смайл
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #206 - 06.05.2009 :: 23:34:51
 
Норманская теория скорее всего не миф.
Ибо норманны оставили после себя на Руси слишком много артефактов. Да и русский народ как показала история не очень дружный и не очень способный к самомобилизации. Хотя естественно были и исключения.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #207 - 07.05.2009 :: 12:29:48
 
Цитата:
Ибо норманны оставили после себя на Руси слишком много артефактов.


Что же это за "много артефактов", и каким образом они подтверждают норманскую теорию?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #208 - 07.05.2009 :: 12:34:54
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.05.2009 :: 23:34:51:
русский народ 


Интересно, а "русский народ" IX века тождественен "русскому народу" XXI ?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #209 - 07.05.2009 :: 12:42:42
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.05.2009 :: 23:34:51:
Ибо норманны оставили после себя на Руси слишком много артефактов.

Как человек, своими руками извлекавший из культурного слоя подобные "артефакты", хотел бы поинтересоваться - а что, их наличие свидетельствует и о норманнской природе русской государственности? Озадачен Как-то одно с другим совершенно не вяжется, имхо.

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 12:34:54:
Интересно, а "русский народ" IX века тождественен "русскому народу" XXI ?

Всецело присоединяюсь к вопросу.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #210 - 07.05.2009 :: 13:29:50
 
Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 12:42:42:
Как человек, своими руками извлекавший из культурного слоя подобные "артефакты"

Поподробнее можно - что, где, как определили что это норманское?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #211 - 08.05.2009 :: 13:21:36
 
EvS писал(а) 07.05.2009 :: 12:29:48:
Что же это за "много артефактов", и каким образом они подтверждают норманскую теорию? 

Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 12:42:42:
Как человек, своими руками извлекавший из культурного слоя подобные "артефакты", хотел бы поинтересоваться - а что, их наличие свидетельствует и о норманнской природе русской государственности?

Какие-то вопросы у вас несерьёзные.
Артефакты:
1.Захоронения. Часто - с оружием.
2.Документы. В т.ч - дипломатические.
3.Имена. Нередко-княжеские.
Разве в сумме это не есть свидетельства влияния норманнов на государственность древней Руси.

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 12:34:54:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.05.2009 :: 23:34:51:
русский народ 

Интересно, а "русский народ" IX века тождественен "русскому народу" XXI ?

В основном - ДА. Как и любой другой народ. Как и любая другая порода высокоразвитых животных.
С небольшой поправкой на большее число приобретаемых (неврождённых) рефлексов.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #212 - 08.05.2009 :: 13:30:48
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.05.2009 :: 13:21:36:
С небольшой поправкой на большее число приобретаемых (неврождённых) рефлексов.


А почему ж небольшая? Одна христианизация - это уже ого-го какя поправка. А иго татрское разлюбезное? А эксперименты петровские, краснознаменные да горбачево-ельцинские? Они никаких рефлексов у "русского" народа не выработали?

И кроме всего прочего, что ж это за рефлексы такие Цитата:
не очень дружный и не очень способный к самомобилизации.


Это приобретенные или врожденные?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #213 - 08.05.2009 :: 13:35:25
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.05.2009 :: 13:21:36:
1.Захоронения. Часто - с оружием.
2.Документы. В т.ч - дипломатические.
3.Имена. Нередко-княжеские.

1. Захоронения скандинавские в основном X-XI вв. и то только в местах торговых.
2. Какие именно дипломатические документы? Если те, что думаю, то их можно оспорить.
3. Многими доказано, что имена чаще не скандинавские, а либо кельтские, либо славянские, либо финнские (судя по договорам).
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #214 - 08.05.2009 :: 13:45:51
 
Владимир В. писал(а) 08.05.2009 :: 13:30:48:
А почему ж небольшая? Одна христианизация - это уже ого-го какя поправка. А иго татрское разлюбезное? А эксперименты петровские, краснознаменные да горбачево-ельцинские? Они никаких рефлексов у "русского" народа не выработали?

А сколько поколений собак надо выдрессировать, чтобы "выработать" у них наследственный рефлекс?  Бесконечно много! Поэтому никто этим не занимается и породы создают не дрессировкой, а генетическим отбором.

За 100-200 лет невозможно изменить генотип человека. Христианство за 1000 лет наверное как-то повлияло. Но с учётом того, как после 17-го от него в России легко отказались - не думаю, что сильно.

Владимир В. писал(а) 08.05.2009 :: 13:30:48:
И кроме всего прочего, что ж это за рефлексы такие  Цитата:
не очень дружный и не очень способный к самомобилизации.

Это приобретенные или врожденные?

Как показывает история - врождённые. Не исчезающие при различных внешних воздействиях.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #215 - 08.05.2009 :: 13:52:27
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 08.05.2009 :: 13:45:51:
Но с учётом того, как после 17-го от него в России легко отказались - не думаю, что сильно.

Не сказал бы что легко( да и кто именно - верхушка революционеров анархистов, часть евреев из них), и не сказал бы что конкретно отказались. Промыли мозги темному народу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #216 - 08.05.2009 :: 14:13:16
 
Ну тогда вот вам о нравах москвитян.

Михалон Литвин. 1550 год.

Цитата:
Впрочем, москвитяне (Mosci),..., хотя и владеют землями, родящими виноград, однако вина не пьют, но, продавая христианам, получают за него средства на ведение войны.
...
Нет в городах литовских более часто встречающегося дела, чем приготовление из пшеницы пива и водки... Крестьяне, забросив сельские работы, сходятся в кабаках. Там они кутят дни и ночи, заставляя ученых медведей увеселять своих товарищей по попойке плясками под звуки волынки. Вот почему случается, что, когда, прокутив имущество, люди начинают голодать, то вступают на путь грабежа и разбоя, так что в любой литовской земле за один месяц за это преступление платят головой больше [людей], чем за сто или двести лет во всех землях татар и москвитян (Moscovum), где пьянство запрещено.


Так что ж. Может мы - литва? Если еще в XVI веке пьянствовать не любили?

А вот Маржарет, начало XVII века

Цитата:
Особенно если принять во внимание их нравы и образ жизни, так как они грубы и необразованны, без всякой учтивости, народ лживый, без веры, без закона, без совести, содомиты и запятнаны бесчисленными другими пороками и скотскими страстями.


Так какие ж они - эти загадочные русские?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #217 - 08.05.2009 :: 14:35:28
 
Amaro Shakur писал(а) 08.05.2009 :: 13:52:27:
Не сказал бы что легко( да и кто именно - верхушка революционеров анархистов, часть евреев из них), и не сказал бы что конкретно отказались. Промыли мозги темному народу. 


Не будем говорить про прошлое,но в настоящее время действительно верующих людей крайне мало.

Большинство причисляющих себя к верующим ,реально лишь имитирует веру периодическим выполнением тех или иных церковных обрядов.

Люди воцерковленные,такая же редкость в наши дни,как и те ,кто публично себя объявляет атеистом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #218 - 18.05.2009 :: 23:55:04
 
Норманы не приносили ни какой государственности на территорию Руси они просто оставили свой след, пусть даже слишком заметный. но без них  славяне и так бы создали одно или несколько своих государств
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Норманская теория - миф или нет
Ответ #219 - 19.05.2009 :: 00:08:27
 
Владимир В. писал(а) 08.05.2009 :: 14:13:16:
Ну тогда вот вам о нравах москвитян.
...
Так какие ж они - эти загадочные русские? 

Лучше судить по делам, а не по словам.
А по делам - это очень терпеливый народ. Который может терпеть практически любую власть. Но ежели его сорганизовать - воюет храбро!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 14
Печать