Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 19.05.2009 :: 00:33:42:


1. Сжигали со всеми своими принадлежностями при жизни (например, меч, доспехи, посуда и т.д.), которые можно было найти (после трупосожжения происходило захоронение с предметами, с которыми была связана жизнь умершего).
2. В договоре с Византией клянутся только Перуном и Велесом, но не как Одином, имена послов - кельтские, финнские, славянские и лишь несколько скандинавских.
3. Почитайте статью Лидии Грот про имена Олег и Ольга.

Вот тут нашел статью.

"Варяги" и "Русь" на Балтийском море

http://rujan.jino-net.ru/article.php?id=4_1_1

Не знаю как она покажется вам, но на меня произвела сильное впечатление.

Лисенок писал(а) 28.05.2009 :: 17:45:23:


Выходные данные не приведете?

Юрий Бахурин писал(а) 09.01.2009 :: 16:41:18:
Извините пожалуйста, а Вы случано не сантехник? Еще слышал, Ломоносов в юности пас коров и козлов, а Сократ, так вообще посудомойкой работал, какие тупые люди делали мировую науку?

Цитата:


Может поведаете нам об этом, заодно наконец разъясните кто же такие на самом деле эти варяги.

Clioman писал(а) 10.06.2009 :: 18:46:11:

Не факт. ИМХО, сейчас норманнская теория в читом виде отвергнута напрочь. Есть вариации на эту тему. Но и у них противников не меньше, чем сторонников. А власти (если,конечно, под этим термином подразумевать путимедов-ющенок-лукашенок) вообще начхать откуда Рюрик явился.

Clioman писал(а) 10.06.2009 :: 18:46:11:

Делается. Только с живыми Рюриковичами. И выходит, что они или финны или славяне. Как и все население Среднерусской равнины.

Clioman писал(а) 10.06.2009 :: 18:46:11:


Не симпатично для ура-патриотов вот это: "В лѣто 6370 въсташа Кривичи и Словѣне и Чюдь и Меря на Варягы и изгнаша а за море и не даша имъ дани и нача сами себѣ владѣти и грады ставити. И не бѣ в нихъ правды, и вста родъ на родъ, и бысть межю ими рать велика и усобица, и воеваети почаша сами на ся. И рѣша сами к собѣ: "Поищемъ себѣ князя, иже бѣ владѣлъ нами и рядил ны и судилъ в правду". При сего Михаила царствѣ послаша за море к Варягомъ к Руси, сице бо зваху Варягы Русью, яко и сеи друзии зовутся Армене, Агляне, инии и Гте, такъ и си рѣша, Чюдь, Словѣне, Кривичи, Варягомъ: "Вся земля наша добра есть и велика и изобилна всѣмъ, а нарядника в ней ньсть, пойдете к намъ княжати и владѣти нами".

Интересно, во Франции роль франков во французской истории - такой же животрепещущий вопрос? Как только не стыдно: потомки галлов называются по имени германского племени? Где их хвалёный патриотизм? Может, никаких франков и не было, или они на самом деле были галлами, ушедшими на восток и потом вернувшимися? Такая тема пропадает!

Гай Флавий писал(а) 23.06.2009 :: 18:38:35:

Успехи северян весьма сильно преувеличиваются. То же Сицилийское королевство. Кажется, ничего себе черти, приплыли со своей Скандинавии и отхватили пол Апеннин. А если более подробно изучить вопрос становления вышеобозначенного гос-ва, то ничего героического и фантастического там нет.

Amaro Shakur, конечно ничего фантастического. На тот момент норманы уже прочно владели герцогством Нормандией, имели стоянки на атлантическом побережье Иберийского полуострова. А наёмные дружины на службе у византийского императора подробно разнюхали обстановку в регионе. Не помню деталей, но ребята просто воспользовались моментом, внутренними неурядицами, и когда подвалила основная сила из герцогства, то остров им достался легко и без героизма
А потом уже и пол-Аппенин...

Amaro Shakur писал(а) 23.06.2009 :: 20:01:44:

Я бы Вас попросил уважаемый... По-моему я до сих пор ничего сверхестественного не поведал. Вещи все известные, доступные. Я их просто сопоставил.

И ещё про бедного Шлёцера-Байера-Миллера. Совершенно непонятно, почему их позиция, а изначально это было отждествление варягов-руси со шведами, ставится им в виду, как нечто корыстное. Типа, немцы за шведов - это же понятно.
Понятно??? Ээээ... На дворе середина 18-го века. А ещё пол-века назад, до 1721 года, окончания Северной войны, почти вся прибалтийская Германия принадлежала Швеции. Ей же принадлежало междуречье Эльбы и Эмса (Северное море).  Их не любили в немецких княжествах, всё же чужаки. А уж правители сопредельных государств ох как точили зубы на эти "свои" земли. Конечно простому человеку где-нить в Берлине было глубоко пофиг, кто там заправляет. Но среди образованных-то людей прокачка шла обязательно. Как благодаря Юстиниану было установлено, вышеуказанные личности не были ни пивоварами, ни сапожниками. Значит предубеждение долдны были иметь против супостатов, ещё недавно топтавших "родные" земли. И кстати продолжавших это делать - зап. Померания с Рюгеном, Любек, Висмар - земли шведской короны ещё со времён Вестфальского мира.

Мне кажется нелогичным подозрение этих людей в "историческом панибратстве" по отношению к шведам. При определённой беспринципности и предполагаемом "невежестве" русских, они могли создать сказочку про... к примеру Фрисландцев. Рюрик - Hroeric фрисландский (дыма без огня не бывает), вассал Людовика Благочестивого и т.д.. И обязать диких русских любить немцев, как родоначальников их государственности. А заодно логичным был бы и вывод, что вот, без нас вы нифига не можете, так что подчиняйтесь, мы здесь)))

Но ориентировка на шведов, продолжавших контролировать территории в Германии, что являлось очагом политических претензий, на шведов-скандинавов, по тогдашним представлениям завоевавших многие земли в Европе, христианской, с политической точки зрения не содержит ничего предоссудительного, и к русским в том числе. Типа - вы одни из многих, ничего особенного. К тому же я где-то помню фразу, что никто из этих немцев не написал, будто "государственность на Руси основали варяги". Подобной фразы просто нет. Да пришли, да правили, в уже существовавших городах (!!!), а может здесь уже всё было своё? Смена власти.

Собственно инициатор спора, причём несовсем логичного, был Ломоносов. А чего вы хотели? Простой мужик, всего, и в том числе денег, добивавшийся сам. Естественно он должен иметь недюжие способности к интригам и скандалам. А воззвать к патриотизму - это так естественно. И пошло-поехало. Семя этого спора попало на благодатную почву и буйно разрослось. Хотя если задуматься о историческом контексте, то грех обижать немцев. Может и ошиблись в деталях, но уж душой не кривили - точно.