Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 174012 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #940 - 08.06.2021 :: 10:23:52
 
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 15:26:38:
Да ну? Где когда и сколько заплатили?


Окончательно сделка закрыта, если не ошибаюсь, в 2006 году. Последний платеж был что-то в районе чуть больше 700 миллионов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #941 - 08.06.2021 :: 10:33:29
 
Теперь вернемся к нашим, вернее импортным танкам.
Лева делает очередное заявление:
Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 12:02:15:
Валлентайны вообще провоевали до конца войны и очень нравились танкистам.


Ну нравились так нравились, а то что очень так и вообще замечательно.
Но только про это нравились какие-то слова должны быть, требуем их от Левы, в результате получаем
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 22:09:06:
Я даю доклад о танке от командира 136 отдельного танкового батальона 5 армии, который получил танки «Валентайн» одним из первых. Мне ответ - нет, дайте хвалу от танкистов.
Какую хвалу? У танка были и достоинства, и недостатки. Разве объективный доклад не лучше "хвалы"? Постоянно подколки - а эти танки переломили ход войны? Нет. От них этого кто-то ждал?

в просторечии это называется сливом.

кстати Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 22:09:06:
Постоянно подколки - а эти танки переломили ход войны? Нет. От них этого кто-то ждал?

Лева процитируете такую мою подколку- извинюсь перед всем форумом.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #942 - 08.06.2021 :: 10:56:07
 
Ну и Лева так и не привел ничего вразумительного по заданным ему неделю вопросам по сговоры и мировую революцию.
Потому как и обещано подвожу итог, а он печальный. Что мы имеем на сегодня? А имеем следующее: мягко говоря необоснованные тезисы, а фактически фальсификации и искажения истории.
Окончательно выношу свой жутко субъективный вердикт:
пользователь Лева не готов/не желает/ не способен вести обсуждение в формах, заданных правилами форума, а потому ему с завтрашнего дня на полгода закрывается доступ в раздел "Историческая наука", т.е. с 9.06.21г. до 31.12.21г. Поскольку платформа форума такой функции ограничения не имеет, то реализация будет осуществляться простым способом посты: в любой ветке этого раздела будут удаляться, автор на неделю будет переводиться в режим РО. Во всех остальных разделах форума Лева может по-прежнему общаться беспрепятственно, в рамках правил разумеется.
   
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #943 - 08.06.2021 :: 12:00:05
 
EvS писал(а) 08.06.2021 :: 10:20:03:
посмотрел в книгу, увидел про дефицит централита и как следствие снижение производства нитроглицериного пороха и тут же родил фейк, о

Я думаю он не сам посмотрел, а прочитал на каком то очередном "разоблачительно-трупозакидательном" ЖЖ. Сейчас количество выдумок просто зашкаливает. Стараются, гаденыши.
И порох уже дымный, и 150 тысяч трупов под одной высоткой у Калуги закопаны (не шутка, сам читал), и Сталин специально ждал пока побольше людей погибнет, и в СССР как на диковинку смотрели на американскую технику, т.к. никто оказывается танка никогда не видел, и прочее.
А немецкий пулеметчик сошел с ума расстреливая сотни тысяч Иванов с черенками от лопат.

EvS писал(а) 08.06.2021 :: 10:56:07:
акрывается доступ в раздел "Историческая наука", т.е. с 9.06.21г. до 31.12.2

Даже жаль немного
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #944 - 08.06.2021 :: 16:23:42
 
Лёва писал(а) 08.06.2021 :: 10:19:40:
Спор-то о чём? О роли ленд-лиза? То есть что было бы без него?

Отвечаю, думаю США проиграли бы ту войну.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #945 - 09.06.2021 :: 09:28:56
 
Богатырев Артур писал(а) 08.06.2021 :: 12:00:05:
Даже жаль немного


Жаль чего?
Он не забанен, форум для него открыт.
А то, что он здесь себя в ток-шоу видит, так "болтовня" именно для таких случаев как ничто лучше подходит.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #946 - 10.06.2021 :: 22:20:37
 
Да.

Я почитал наших записных.

Закон по мне ну... Я не знаю.

Вроде и перебор, но глянул тут шендеровичей. Да провались оно все.

Да пусть будет уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #947 - 20.06.2021 :: 15:37:29
 
EvS писал(а) 08.06.2021 :: 10:33:29:
Теперь вернемся к нашим, вернее импортным танкам.
Лева делает очередное заявление:
Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 12:02:15:
Валлентайны вообще провоевали до конца войны и очень нравились танкистам.


Ну нравились так нравились, а то что очень так и вообще замечательно.
Но только про это нравились какие-то слова должны быть, требуем их от Левы, в результате получаем...

... в 1945 году статью «Анализ развития зарубежной танковой техники за годы войны и перспективы дальнейшего совершенствования танков» генерал-майора инженерно-танковой службы доктора технических наук профессора Н. И. Груздева, опубликованной в сборнике трудов Академии бронетанковых и механизированных войск, «Валентайн» заслужил следующую оценку:

«МК-III, как пехотный (или, придерживаясь весовой классификации, — легкий) танк, безусловно, имеет наиболее плотную общую компоновку и среди этого типа танков является, бесспорно, наиболее удачным, хотя вынос тормозных барабанов вне корпуса, безусловно, неправилен. Опыт с танком МК-III прекращает дискуссию о возможности целесообразного использования автомобильных агрегатов для танкостроения.

Броневая перегородка между моторным и боевым отделением существенно уменьшает потери в экипаже при пожаре и сохраняет моторно-трансмиссионную группу при взрыве снарядов. Приборы наблюдения просты и эффективны. Наличие уравнителей в МК-III и сервомеханизмов, несмотря на невысокую удельную мощность, позволяет обеспечивать удовлетворительную среднюю скорость танка порядка 13–17 км/ч.

Характерным для английских танков МК-III, МК-II и МК-IV является предпочтение, отдаваемое броне; скорость и вооружение получаются как бы второстепенными; несомненно, что если это терпимо в МК-III, то в других танках диспропорция является явным и недопустимым минусом.

Следует отметить надежно работающий дизель GMC.

Из всех существующих легких танков танк МК-III является НАИБОЛЕЕ удачным. Можно сказать, что в условиях 1940–1943 гг. именно англичане создали тип пехотного танка»."

"Танки модификаций «Валентайн IX» и «Валентайн X», вооружённые 57-мм пушками, наряду с «шерманами» почти до конца войны продолжали запрашиваться Советским Союзом для поставок по ленд-лизу. Во многом благодаря этому серийное производство «валентайнов», уже не поступавших в британскую армию, продолжало сохраняться вплоть до апреля 1944 года."
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #948 - 21.06.2021 :: 10:08:36
 
Дейнека писал(а) 20.06.2021 :: 15:37:29:
в 1945 году статью «Анализ развития зарубежной танковой техники за годы войны и перспективы дальнейшего совершенствования танков» генерал-майора инженерно-танковой службы доктора технических наук профессора Н. И. Груздева, опубликованной в сборнике трудов Академии бронетанковых и механизированных войск, «Валентайн» заслужил следующую оценку


Я почти что доверяю генерал-майору инженерно-танковой службы доктору технических наук профессору в его инженерном отзыве об аппарате, но по-прежнему не увидел ни одного слова о том, что оные агрегаты "очень нравились танкистам", т.е. непосредственно тем кто на них воевал.

З.Ы. если он был весь такой "Из всех существующих легких танков танк МК-III является НАИБОЛЕЕ удачным. Можно сказать, что в условиях 1940–1943 гг. именно англичане создали тип пехотного танка", чего ж англичаны уже в 43м надумали его с производства снимать? Сами не поняли какое чудо создали или наши профессора привирают?


Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #949 - 21.06.2021 :: 10:28:28
 
Скорее не так - МкIII бы удачным пехотным танком, как и "Матильда". Вот только время пехотных танков прошло уже на полях ПМВ. Для успешных ударов механизированных войск нужны были танки, которые могут действовать самостоятельно и быстро в тылах противника. Бронированная черепаха со скоростью 17 км/ч этому точно не способствует.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #950 - 21.06.2021 :: 11:14:46
 
Ubivec писал(а) 21.06.2021 :: 10:28:28:
Для успешных ударов механизированных войск нужны были танки, которые могут действовать самостоятельно и быстро в тылах противника.


Вообще-то под это дело и выпускались тысячи БТ. Практически все у западной границы и погибли.
Немцы для поддержки пехоты использовали штурмовые орудия.
Собственно по этому пути и наши пошли когда вместо Т-70 стали выпускать СУ-76.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #951 - 21.06.2021 :: 11:23:08
 
Цитата:
Вообще-то под это дело и выпускались тысячи БТ. Практически все у западной границы и погибли.

Идея крейсерского легкобронированного танка себя тоже не оправдала. По итогу войны пришли к концепции ОБТ - некоего усредненного аналога, который и в поддержку пехоты может, и в танковые дуэли, и в рейды по тылам.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #952 - 21.06.2021 :: 11:42:01
 
Дейнека писал(а) 20.06.2021 :: 15:37:29:
МК-III, как пехотный (или, придерживаясь весовой классификации, — легкий) танк, безусловно, имеет наиболее плотную общую компоновку и среди этого типа танков является, бесспорно, наиболее удачным

Все верно - среди этого типа танков. Но применение его как не-легкого танка это бред.
Как ПЕХОТНЫЙ танк. Как танк для борьбы с другими танками или укреплениями, он не годился.
Танк имел свои недостатки, но интересно что например тесное боевое отделение в условиях СССР за недостаток даже не считалось - небольшие башни были отличительной чертой советских танков.
И конечно советские специалисты имели в виду под "Мк 3" - все его линии, т.е. серии с 3 по 11.
А вовсе не только одну только "первую" 3-ю серию.

Дейнека писал(а) 20.06.2021 :: 15:37:29:
их легких танков танк МК-III является НАИБОЛЕЕ удачным.

Да, вот только МААААААААсенькая оговорка - именно 2МВ поставила крест на всем классе легких пехотных танков.  Смайл К 1945 году они стали в целом бессмысленными. После войны развитие пошло по линии основных танков и БМП-БТР.
Поэтому например снятие с производства Т-70 в СССР было совершенно логичным.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #953 - 21.06.2021 :: 11:53:53
 
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2021 :: 11:42:01:
После войны развитие пошло по линии основных танков и БМП-БТР.
Поэтому например снятие с производства Т-70 в СССР было совершенно логичным.


Тем не менее долго выпускался ПТ-76. Помнится в 80е какой-то фильм был с его участием.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #954 - 21.06.2021 :: 12:23:32
 
Цитата:
Тем не менее долго выпускался ПТ-76. Помнится в 80е какой-то фильм был с его участием.

Это плавающий танк) Кстати зажигал еще в джунглях Вьетнама.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #955 - 21.06.2021 :: 14:32:43
 
Ubivec писал(а) 21.06.2021 :: 12:23:32:
Это плавающий танк)


Это легкий плавающий танк.
Условие что легкая бронетехника обязательно должна быть плавающей вынесено из опыта ВОВ и актуально до сих пор.

Ubivec писал(а) 21.06.2021 :: 12:23:32:
Кстати зажигал еще в джунглях Вьетнама.


Он был снят с производства в 67м после принятия БМП-1. Только тогда закончилась в СССР эпоха легких танков.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #956 - 21.06.2021 :: 16:58:20
 
EvS писал(а) 21.06.2021 :: 11:53:53:
не менее долго выпускался ПТ-76. Помнится в 80е какой-то фильм был с его участием.

ПТ-76 суть специфический плавающий танк со специфическими задачами (быстро преодолевать многочисленные реки Европы в случае начала конфликта) - и выпускался он в 1950-е достаточно ограниченными сериями, из которых львиная часть вообще ушла на экспорт. Он неплохо себя зарекомендовал в джунглях Вьетнаме и войне индийцев в Бангладеш в 1971 году.
В общем и целом плавяющие танки закончились - основные страны перешли на схему БТР-БМД-БМП.





Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #957 - 22.06.2021 :: 09:49:01
 
Дейнека писал(а) 20.06.2021 :: 15:37:29:
в 1945 году статью «Анализ развития зарубежной танковой техники за годы войны и перспективы дальнейшего совершенствования танков» генерал-майора инженерно-танковой службы доктора технических наук профессора Н. И. Груздева, опубликованной в сборнике трудов Академии бронетанковых и механизированных войск, «Валентайн» заслужил следующую оценку


EvS писал(а) 21.06.2021 :: 10:08:36:
Я почти что доверяю генерал-майору инженерно-танковой службы доктору технических наук профессору в его инженерном отзыве об аппарате, но по-прежнему не увидел ни одного слова о том, что оные агрегаты "очень нравились танкистам", т.е. непосредственно тем кто на них воевал.

Пожалте:
"Так я оказался в саратовском танковом училище. Где-то в июне месяце наше училище получило танки Т-34, а до этого мы обучались на английских "Матильдах" и канадских "Валентайнах" с 57-мм пушками. Между прочим, пушка у "Валентайна" была просто замечательная! Запросто могла пробить борт "Тигра"! Да и сам "Валентайн" оказался очень удачной машиной, низенький, буквально в рост человека..."Валентайн" был более совершенной машиной, с небольшими габаритами, хорошей маневренностью, порой, на "Валентайне" удавалось подбираться к "Тиграм" незамеченным. Был такой случай во время Каменец-Подольской операции. В разведку отправился танковый взвод - три танка Т-34. В кустарнике напоролись они на стоявшего в засаде немецкого "Тигра", который расстрелял их, подпустив на 500 метров. Тогда наши послали 57-миллиметровый "Валентайн", который обошел Тигра сбоку, подкрался сквозь кустарник на расстояние 250-300 метров и единственным выстрелом болванкой подбил его. Тигр загорелся, и путь вперед был открыт! А так целая танковая бригада была задержана на три или четыре часа. Вообще, "Валентайн" нашли случайно, каким-то образом он затесался в мотоциклетный батальон бригады, у разведчиков....Правда, были "Валентайны" в разведротах. Хороший танк. У него пушка мощная, 57-миллиметровая. Эта пушка запросто борт "Тигра" прошивала чуть ли не насквозь. Когда мы уже были во втором периоде Каменецк-Подольской операции, и когда нас под Скалатом контролировали и не пускали "Тигры", то "Валентайны" нас выручили. Они сожгли три "Тигра". Оголив левый фланг, мы по кустарнику, пользуясь укрытием, устремились в эту брешь...А тут стояли "Тигры".- Прямо на открытом месте!?

- Да. Пользуясь тем, что у нас 76-миллиметровые пушки, и в лоб они не пробьют. Надо подойти на 500 метров. А попробуй подойти? Он тебя сожжет за 1200-1500 метров. Они не стеснялись и не боялись. Были наглые и надеялись на свою броню. Два "Валентайна" из взвода управления 7-го мотоциклетного батальона прошли кустами. Танк-то невысокий. Если бы наш танк Т-34 пустили, вся башня у него торчала бы, и их бы сожгли. Били они с расстояния примерно 300 метров. Сожгли ближайших два "Тигра", а потом расправились с третьим "Тигром" "




https://iremember.ru/memoirs/tankisti/zheleznov-nikolay-yakovlevich/
EvS писал(а) 21.06.2021 :: 10:08:36:
. если он был весь такой "Из всех существующих легких танков танк МК-III является НАИБОЛЕЕ удачным. Можно сказать, что в условиях 1940–1943 гг. именно англичане создали тип пехотного танка", чего ж англичаны уже в 43м надумали его с производства снимать? Сами не поняли какое чудо создали или наши профессора привирают?

Шерман в основном  их вытеснил. Ведь англичане были основными получателями оного. А Шерман все же средний танк и очень удачный.
А собсно в Англии их место занял  тяжелый пехотный танк Черчиль.



Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2021 :: 10:20:57 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #958 - 22.06.2021 :: 10:10:48
 
Ubivec писал(а) 21.06.2021 :: 10:28:28:
Скорее не так - МкIII бы удачным пехотным танком, как и "Матильда". Вот только время пехотных танков прошло уже на полях ПМВ. Для успешных ударов механизированных войск нужны были танки, которые могут действовать самостоятельно и быстро в тылах противника. Бронированная черепаха со скоростью 17 км/ч этому точно не способствует.

"Броня крепка и танки наши быстры")))
"Вы в каком полку служили"(с) Класс
А я служил в 53 гв. танковом полку этак лет 40 тому назад Подмигивание И если вы не едете на танке по автостраде, то скорости до 25 км как у Валентайна вам с головой хватит. А с автострадами, до Германии, было сложновато.)))
И да, вы представляете реальную  танковую атаку полка на укрепленные позиции? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2021 :: 12:01:27 от Дейнека »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #959 - 22.06.2021 :: 10:34:13
 
Цитата:
И да, вы представляете реальную  танковую атаку полка на укрепленные позиции?

А кто и зачем должен пускать танки в лоб на укрепленную позицию? Сначала идут штурмовые действия, пехота и артиллерия взламывают оборону, а затем в прорыв вводятся танковые и механизированные части. Причем темпы продвижения этих самых частей внутри прорыва могут достигать высоких темпов, если учитывать, что танки по прямой не ездят и вынуждены маневрировать туда-сюда. Валентайн с Матильдой явно не были танками развития прорыва. Это танки сопровождения пехоты, но как показала практика для огневого сопровождения пехоты лучше оказались САУ.
Цитата:
"Вы в каком полку служили"

Я служил на такой вот машине:
...
Инженерная разведывательная машина "Жук-3М". Она то как раз и идет впереди танков, разминирует местность и чистит фарватер для переправ. Обеспечивая так сказать быстрый темп продвижения танковых и механизированных частей.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 51
Печать