Дейнека писал(а) 24.06.2021 :: 10:28:37:кипедию, которой вы чрезвычайно увлекаетесь, на западе уже давно никто не ведет дискуссию о том,
На Западе придерживаются второй версии - что это сделали танкисты якобы не то канадцы, не то англичане, не то американцы (причем каждая страна утверждает это). Слабым местом этой версии является то что никто внятно не смог назвать ни подразделение ни тем более танк союзников - все кандидаты в тот день и час были далеко от места гибели Виттмана.
Вы почему то считаете любую западную версию априори верной.
Немецкая официальная версия времен войны говорила о гибели по авианалету (первая версия). В 1945 году британцы вели раскопки и заявляли что Виттмана грохнули ракетой с их штурмовика (третья версия, которая близка к первой). Сами немцы после войны утверждали что Виттман им успел передать что то о "противотанковом огне", т.е. его якобы противотанковая арта уничтожила (четвертая версия).
Попытка обвинить меня в нацизме, будучи вами - жителем страны с рогулизмом в виде официальной идеологи - смешна.
Вы тупо не в теме.
Кроме того, если посмотреть - на Западе Виттман был более эффективен чем на востоке, раз за 2 месяца набил порядка 20 танков. Впрочем счет его побед что на Востоке что на ЗАпаде раздут - потому 18 из 20 самых круты танковых немецких асов "по случайности" служило всего в трех тяжелых танковых батальонах СС - знаменитых 501 (бывший 101), 502 (бывший 102) и 503. Т.е. все танкисты кроме 1 или 2, которые официально имели более 80 побед - служили "почему то" в этих трех батальонах.
Фантастика или чудеса статистики для передовиц?
Дейнека писал(а) 24.06.2021 :: 10:59:12: ты бога мать, вот вам ваша любимая википедия :
Так что там с моим вопросом - являются ли ведущий немецкий танковый генерал Гудериан и ведущий немецкий танковый ас Кариус - лохами в вопросе о Т-34?
Прошу ответить, отчего их мнению нельзя доверять.
А если мало, так мы еще немецких очевидцев найдем.
Мемуары Курта Мейера, генерала гренадер СС.
http://militera.lib.ru/memo/german/meyer_k01/text.html#t9О боях под Ростовом в ноябре 1941 года
Цитата:Контратакующие Т-34 смяли легкие противотанковые орудия 60-й моторизованной дивизии и угрожали прорывом, но затем встали, объятые пламенем, под огнем 88-мм зенитных орудий. Слезы ярости бежали по лицам артиллеристов легких 37-мм противотанковых орудий; они были бессильны против стальных монстров. Немецкое 37-мм противотанковое орудие стало музейным экспонатом; его калибр уже больше не был достаточным для того, чтобы уничтожать средние (Т-34) и тяжелые (КВ) танки противника.
Мемуары немецкого генерала Зенгер унд Эттерлина
http://militera.lib.ru/memo/german/senger_ef/03.htmlО начале 1942 года (изучение опыта боев на Восточном фронте в военных училищах)
Цитата:...те, кто уже поучаствовал в боях, все еще находились под впечатлением от русских танков «Т-34» и отступления на Центральном фронте жуткой зимой 1941/42 года.
Мемуары немецкого офицера Винцера Бруно
http://militera.lib.ru/memo/german/winzer/02.htmlБои летом 1941
Цитата:Потом из леса вырвалось несколько танков, а за ними, под их прикрытием, — пехота. Наши 37-миллиметровые противотанковые орудия посылали снаряд за снарядом в лобовую броню танков «Т-34». Попадание за попаданием, но никаких пробоин. Круто в небо уходил светящийся след от взорвавшегося снаряда, с диким визгом и жужжанием ударяли рикошетом стальные снаряды в порядки советской пехоты и в деревья. Так мы впервые столкнулись с «Т-34»....
Как бы вы несете куиту - говорить что "Т-34-76 говно" просто потому что он вам не нравится, а в 1943 году появились более совершенные танки - бред. То что в 1941 году немцы имели огромные проблемы с поражением его (и КВ-1) настолько общеизвестный факт, что диву даешься отчего вы его отрицаете (но малое число Т-34, не потерянных в первые дни, это нивелировал). Появление Т-34 и заставило немцев в 1942 году вести мощные прокачки Т-3 и Т4 и отказаться от производства Т-2.
К весне 1943 года Т-34-76 утратил свои преимущества. В итоге вышла модификация Т-34-85 (бывшая примерным аналогом Пантере, как и поздние Шерманы). Аналогом Тигра, повторимся, Т-34 никогда не был и не должен был быть - вы повторяете бред 90-х. Реальными аналогами Тигру были в СССР танки серии ИС, в Англии - Черчилли поздних серий, а в США - М-26 Першинг (с февраля 1945, американцы с тяжелым танком опоздали).
Дейнека писал(а) 24.06.2021 :: 10:59:12:га мать, вот вам ваша любимая википедия :
Кто то там срал на Вики. Теперь оттуда же лакаете. Вы смотрю, вообще не брезгливый?
Теперь по вашему отчету. А почему вы стесняетесь его привести весь?
Там первым абзацем идет: "В основном, танки КВ и Т-34 имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее вооружение... Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят как об очень надежных машинах...". И только потом недостатки.
Получается что вы - фейкометчик?
Но и это не все. В докладе:
"Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. "
20-мм бронебойный снаряд - это 20-мм сердечник подкалиберного снаряда, т.к. в РККА о таких не знали в тот момент.
37-мм на дистанции 300 м это практически смертельная позиция для немецких артиллеристов - именно потому немцы были в отчаянии что 37-мм пушки внезапно бессильны, и знаменитые "Восемь-Восемь" (88-мм зенитки) стали главным спасением. Кстати они свои "Пак36" прозвали "колотушками". Статистика пробития Кв1 и Т-34-76 в Московскую битву говорила, что из
примерно 180 пробитий - только 20 приходилось на калибр 37-мм.
Т.е. это означало что в почти в упор осноавная немецкая противотанковая арта ну в теории имеет шансы.
По другим замечаниям:
Замечание о слабых гусеницах было справедливым, как и ненадежность фрикционов. В 1942 году при модернизации коробки передач - переделали и фрикционы. Гусеницы также зависели от завода-изготовителя.
Слабый люк механика-водителя был характерен для ранних серий Т-34, выпущенных до февраля1941 года, впоследствии от этого недостатка избавились, переделав люк (ибо в феврале 1941 года было первое постановление о модернизации танка).
В целом замечания не критические.
Дейнека писал(а) 24.06.2021 :: 10:59:12: Матильда, Валлентайн и Черчилль это низкоскоростные пехотные танки по английской классификации,
Мне насрать на аглийскую классификацию, факт что "Черчилль" был тяжелым танком, а Валлентайн таковым не был. Заменить легкий танк на тяжелый т.к. второй наследник первого - это надо умудрится заявить.
Дейнека писал(а) 24.06.2021 :: 10:59:12:На этом с вами фсё.
Вы уже слилист? Испугались что вас за фейки трогают?