Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 174319 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #880 - 06.06.2021 :: 08:56:09
 
Evgen11 писал(а) 05.06.2021 :: 19:21:36:
А теперь приведите источник и верификацию. И по типам снарядов

Слово выучили?
начальник артиллерийского снабжения Западного фронта генерал-майор интендантской службы А. С. Волков 8 декабря 1941 г., то есть на второй день наступления:

«Доношу, что запланированные на 3-ю декаду ноября, 1-ю декаду декабря транспорты и спецпоезда в течение десяти дней не поступают и нет их на подходе к базам фронта.

Армии ведут напряженные бои, недостаток боеприпасов создает крайне тяжелое положение с их обеспечением.

На складах фронта, по состоянию на 18 час. 7 декабря 1941 г., совершенно отсутствуют следующие боеприпасы: 20-мм выстрелы, 82-мм и 107-мм мины, 57-мм выстрелы, 76-мм полковые и дивизионные, 122-мм выстрелы 1910/30, 1938 и 1931 гг. и 152-мм выстрелы 1937 г.»
Военный совет фронта в своей шифровке от 18 декабря в ГКО сообщал, что положение с боеприпасами в армиях фронта продолжает оставаться напряженным.
«Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллимитровых мин – 1 процент, артиллерийских выстрелов – 20 – 30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин – 36 процентов, 82-миллиметровых мин – 55 процентов, артиллерийских выстрелов – 44 процента.  Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл . Вероятно трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1-2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!» [Жуков, 5, т.2, с.243-244
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #881 - 06.06.2021 :: 09:03:31
 
А каких именно снарядов не хватало?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #882 - 06.06.2021 :: 09:05:14
 
Evgen11 писал(а) 05.06.2021 :: 19:32:08:
А теперь спросите у этих....персонажей кол-во указанных ими машин на тот момент.

Не тысячи, разумеется.
Первые британские танки прибыли в Советский Союз на судах конвоя PQ-1. Конвой прибыл в Архангельск 11 октября 1941 г. Он доставил 20 танков Mk II «Матильда» и Мк III «Валентайн».
К 8 декабря 1941 г. из Англии в СССР доставили 142 «Матильды» и 182 «Валентайна».
Первая партия американских  47 лёгких танков М3 — прибыла в Архангельск с конвоем PQ-6 23 декабря 1941 г.
Ну, в условиях, когда Сталин лично поштучно танки распределял по фронтам - уже кое-что
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #883 - 06.06.2021 :: 09:45:27
 
Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 09:05:14:
Evgen11 писал(а) 05.06.2021 :: 19:32:08:
А теперь спросите у этих....персонажей кол-во указанных ими машин на тот момент.

Не тысячи, разумеется.
Первые британские танки прибыли в Советский Союз на судах конвоя PQ-1. Конвой прибыл в Архангельск 11 октября 1941 г. Он доставил 20 танков Mk II «Матильда» и Мк III «Валентайн».
К 8 декабря 1941 г. из Англии в СССР доставили 142 «Матильды» и 182 «Валентайна».
Первая партия американских  47 лёгких танков М3 — прибыла в Архангельск с конвоем PQ-6 23 декабря 1941 г.
Ну, в условиях, когда Сталин лично поштучно танки распределял по фронтам - уже кое-что


Ну говорить, что это значительное что-то не особо приходится. Важно, но в масштабах военных действий ну такое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #884 - 06.06.2021 :: 09:55:58
 
Это скорее моральная помощь. Да и помощь небезвозмездная. Золотом оплаченная.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #885 - 06.06.2021 :: 09:59:05
 
Zealot писал(а) 06.06.2021 :: 09:45:27:
Ну говорить, что это значительное что-то не особо приходится

С чем сравнивать. С довоенным количеством - разумеется. С тем чем мы располагали в декабре 1941 - очень даже существенно

Ubivec писал(а) 06.06.2021 :: 09:55:58:
Это скорее моральная помощь. Да и помощь небезвозмездная. Золотом оплаченная

Золотом оплачены первые поставки, долендлизовские. Караван Дервиш и т.д.
Дальше условия были вполне щадящие - оплате подлежало то, что не израсходовано на войну. Что осталось - оплати или верни

Дейнека писал(а) 05.06.2021 :: 19:38:11:
Заклепки и болты, что ли?

Много всего. Пружины всевозможные, например. Для ходовой части много разного нужно.
Вообще, если тупо смотреть так - получается что , допустим, американцы поставили 30%, а мы сами сделали 70% продукции. Ну, вроде получается что помощь солидная, но мы и сами до фига произвели. Только тут надо учитывать - из чего произвели. Опять же из привезённого зачастую. Тот же порох.
Почему, собственно, снарядов не хватало? Начинять нечем. Во втором полугодии 1941 за счёт запасов промышленность выдала 46500 тонн пороха. А в первом 1942 уже 30300. То есть нужно всё больше, а имеется всё меньше.
С запасами было неважно - трудно поверить, но бОльшую часть произведённого в 1938-1940 потратили в локальных, по сути, конфликтах - Хасан, зимняя и т.д.
Даже то, что мы производили как бы сами - лимитировалось поставками глицерина, центролита, и прочих химических реагентов. 
Вот тут скан книги "Военно-промышленный комплекс СССР в 30-40-е гг. XX века: промышленность боеприпасов"
https://vakhnenko.livejournal.com/342948.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #886 - 06.06.2021 :: 10:09:35
 
Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 09:05:14:
Ну, в условиях, когда Сталин лично поштучно танки распределял по фронтам - уже кое-что


Т.е. сначала без ленд-лиза мы никак, теперь хотя бы кое-что.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #887 - 06.06.2021 :: 10:21:22
 
Дейнека писал(а) 05.06.2021 :: 19:14:32:
Лёва писал(а) 05.06.2021 :: 18:47:31:
иван васильевич писал(а) 05.06.2021 :: 14:10:49:
Тогда и еще уточним, и СССР воевал не только и не столько оружием полученным по ленд-лизу

Вроде никто такого и не говорил. Мы же уточнили, что основа поставок - оборудование и сырьё. Мы всё же не банановая республика чтоб к нам везти всё вообще


А какие годы самые трудные? Вообще-то уже в 1941 под Москвой были Валентайны. А примерно до середины 1942 советские танки выпускались с использованием лендлизовских метизов.
Жуков вспоминал что при контрнаступлении под Москвой на орудие приходилось 1-2 снаряда в сутки. Не удивительно что оно захл##нулось. Не успели союзники снабдить нас


"В СССР первые "Матильды прибыли осенью 1941 года - как раз к началу битвы за Москву - и пришлись как нельзя кстати. В течение 1941-1943 годов РККА получала 1084 танков этого типа. Советские танкисты по достоинству оценили мощную броню (такую же, как у советского КВ) и высокую надёжность силовой установки "Матильды". Английская 2-фунтовая пушка по бронепробиваемости ничуть не уступала отечественной 45-мм и до середины 1942 года могла поражать все типы немецких танков.Однако, сравнивая «Матильду» не с Т-34, а с Т-60, Т-26 или БТ, которые составляли более половины парка танковых частей центральных фронтов, приходишь к выводу о полнейшем преимуществе первой. По бронированию «Матильда» превосходила наш KB (78 мм против 75 мм), а 40-мм английская пушка по бронепробиваемости не уступала нашей «сорокопятке». Нашими танкистами отмечалась «надежность работы дизельного двигателя и планетарной коробки передач, а также простота в управлении танком». "
Вообщем-то,, "Матильда" в определенной степени  аналог КВ-1, а не Т-34 и сравнивать его по объему выпуска нужно не с Т-34, а с КВ-1.


А теперь взглянем реально на это чудо танкостроения.
По типу-средний танк.
Броня - как у тяжелого.
Двигатель - два движка общей мощностью в три раза меньше чем у Т-34, отсюда скорость как у пешехода.
Проходимость - как у паркетника.
Вооружение- пушка слабее чем у наших легких Т-26, мало того стреляет только чугунными болванками, по сути 40 мм противотанковое ружье.

Цитата:
Вот как описывает боевое применение «Матильд» командир 1-го батальона 233-й танковой бригады 5-го мехкорпуса капитан Дмитрий Лоза: «Наша 233-я танковая бригада 17 сентября была введена в бой на правом берегу реки Десна. Наступление на Рославль развивалось медленно. Во-первых, противник сопротивлялся отчаянно, а во-вторых, танки «Матильда» для действий в лесисто-болотистой местности оказались абсолютно непригодными. Эти машины предназначались для использования в пустынях Африки. Какая «умная голова» в Москве решила их сюда направить, осталось загадкой. Дело в том, что у названного английского танка ходовая часть полностью закрыта фальшбортом с рядом «окошек» небольшого размера в его верхней части. В пустыне через последние с траков свободно сыпался песок. В смоленских лесах и болотах за фальшборты набивались грязь и корни деревьев. Гусеницу практически заклинивало. Даже мотор глох. Приходилось через каждые 4–5 километров останавливаться и очищать ходовую часть ломом и лопатой…

22 сентября. Медленно продвигаемся, ведя бои за каждую деревню. И вот выбив противника из очередного опорного пункта, моя танковая рота преследует вражескую пехоту, откатывающуюся на север по проселочной дороге через небольшое картофельное поле. Гусеницы «Матильд» с трудом проворачиваются, и мы движемся со скоростью пешеходов – надо уже останавливаться и очищать ходовую часть от грязи».
В 1942 году в ходе Ржевской операции 30-й армии Калининского фронта за август – начало сентября 196-я танковая бригада из 35 «Матильд» и 13 Т-60 потеряла 29 «Матильд» и 9 Т-60. К осени 1944-го практически все «Матильды» были уничтожены, а единичные уцелевшие экземпляры отправили в учебные части.


Цитата:
В отчете Автобронетанкового управления Западного фронта, составленном на основе опыта боевых действий танковых частей от 19 января 1942 года, говорится: «Танки МК-2, МК-3 при отсутствии набитой гужевым транспортом дороги, при снежном покрове в 40–50 см с трудом пробивают себе дорогу, теряя при этом скорость. На ровной местности 5–6 км/ч – скорость движения».


Цитата:
Любопытна «Справка-доклад» от 17 апреля 1943 года начальника штаба бронетанковых войск полковника Заева о применении английских машин на фронтах Великой Отечественной войны: «Английские танки типа МК-2 «Матильда» и МК-3 «Валентайн» применялись на фронтах Отечественной войны, организационно входя:

а) в состав отдельных танковых бригад и отдельных танковых батальонов, где они были объединены с танками отечественных марок, главным образом типа Т-70, т-60;

б) в состав танковых полков 5-го механизированного корпуса, вооруженных исключительно английскими танками МК-2 и МК-3;

в) в состав танковых бригад 9, 10, 11-го танковых корпусов в объединении с легкими танками Т-60, Т-70.

Танки типа МК-2 и МК-3 применялись в течение 1942–1943 годов в условиях зимы и лета, преимущественно на Западном (до 200 танков), Брянском (до 250 танков) и Северо-Кавказском (до 150 танков) и в 5-м мехкорпусе на Юго-Западном фронте (до 180 танков)».

В докладе отмечены следующие недостатки британских машин:

а) система охлаждения танков МК-2 и МК-3 расположена в труднодоступных для экипажей местах, трубопроводы от двигателя к радиаторам идут по днищу танка, в зимних условиях вода в трубопроводах замерзает даже при работающем двигателе. Это сильно затрудняет подогрев танка и делает почти невозможным заправку системы охлаждения водой при низких температурах;

б) конструкция танков сложна, что усложняет работу по ремонту и требует в 3–4 раза больше затрат времени;

в) маневренность танков и их проходимость в силу маломощности двигателей, большого удельного давления (0,7–1,0) и низкого коэффициента сцепления с грунтом очень ограничена, особенно зимой. Запас хода 70–100 км;

г) в танке МК-2 фальшборт сильно затрудняет замену узлов и агрегатов ходовой части, а также при незначительном прогибе брони фальшборта от удара артснаряда заклинивает гусеницы и выводит танк из строя;

д) танки вооружены 40-мм пушкой, снабженной только бронебойными снарядами (болванка), предназначенными для ведения огня по танкам. Не имея осколочного и осколочно-фугасного снаряда, танки не могут вести эффективного пушечного огня по живой силе и огневым точкам противника.

Вот, к примеру, выдержки из доклада начальника штаба управления бронетанковых войск полковника Ульянова от 19 октября 1943 года: «Опыт боев показал, что успешное применение танков МК-2 и МК-3 на поле боя без взаимодействия их с отечественными машинами малоэффективно. Вызвано это тем, что задачу уничтожения пехоты, подавления огневых точек танки МК-2 и МК-3 полностью выполнить не могут, так как они не имеют достаточно мощного противопехотного огня. Подавлять огневые точки и живую силу противника танки могут только пулеметным огнем. 40-мм пушка, поставленная на танки, имеет снаряды только бронебойные (болванки) и вести эффективную борьбу с противотанковой артиллерией, огневыми точками с перекрытиями не может.

Сила танка заключается в маневренности, броневой защите и огне, этими качествами танки типа МК-2 и МК-3 полностью не обладают. Танк МК-2 малоподвижен, танк МК-3 более подвижен, но его отрицательной стороной является то, что средством борьбы с пехотой служит только пулеметное вооружение. Зачастую танки МК-2 и МК-3 несут потери от ПТО (противотанковой обороны) лишь только потому, что защитить себя огнем пушек они не могут. ПТО открывает огонь с дистанции 600–800 м, тогда же как танки подавить ПТО с такой дистанции да еще с ходу не могут (на такую дистанцию огонь с ходу малоэффективен)…

Наилучший эффект танки МК-2 и МК-3 дают в оборонительном бою, когда их используют в засадах для борьбы с танками противника на танковероятных направлениях.

Для наилучшей борьбы с живой силой желательно вместе с танками МК-2 и МК-3 ставить легкие отечественные танки Т-70.

Включать в подвижной противотанковый резерв эти танки нежелательно ввиду их плохой проходимости и малой подвижности.

При выборе направления контратак особое внимание следует уделять выбору местности и грунту, так как по мягкому грунту и сильно пересеченной местности подвижность этих машин снижается до предела, нередки случаи, когда на мягком грунте танк К-3 застревает.

В наступательном бою танки МК-2 и МК-3 недостаточно эффективны по своим боевым качествам ввиду вышеизложенных отрицательных сторон. Целесообразнее всего в наступательном бою их использовать с отечественными машинами, ставя на фланги для прикрытия на случай танковой контратаки, так как они обладают мощной броней и противотанковым оружием.

При выборе направления действий особое внимание уделять местности, местность должна быть малопересеченной и по возможности с твердым грунтом как в сухую погоду, так и при выпадении осадков.

В условиях зимы боевые действия этих танков, а особенно МК-2, почти сводятся на нет ввиду их плохой проходимости…

Недостаточная скорость движения по пересеченной местности (9–14 км/ч) является крупным недостатком танка МК-2 («Матильда»).

Маневренность этого танка из-за малой скорости на поле боя затруднена, что влекло за собой большие потери в проводимых операциях 1943 г.».

Это все взято у "Иномарки в бою. Широкорад Александр"

Давайте, Дейнека, сравнивайте Матильду с КВ.
Широко известны случаи когда КВ в одиночку вели бои с несколькими танками немцев и выходили победителями, может кто-нибудь привести нечто подобное про импортные вундервафли.



Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #888 - 06.06.2021 :: 10:29:50
 
Цитата:
Золотом оплачены первые поставки, долендлизовские. Караван Дервиш и т.д.

Конкретно для Битвы за Москву это были именно английские поставки, оплаченные золотом. Первые документы по расширению программы ленд-лиза на СССР приняты 28 декабря 1941 года.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #889 - 06.06.2021 :: 10:38:17
 
Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 09:59:05:
С чем сравнивать. С довоенным количеством - разумеется. С тем чем мы располагали в декабре 1941 - очень даже существенно


Воюют не количеством.
Можете привести примеры, как этот импорт со своими пукалками героически гасил немецкие танки или прорывал немецкую оборону?

Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 08:56:09:
Evgen11 писал(а) 05.06.2021 :: 19:21:36:
А теперь приведите источник и верификацию. И по типам снарядов

Слово выучили?
начальник артиллерийского снабжения Западного фронта генерал-майор интендантской службы А. С. Волков 8 декабря 1941 г., то есть на второй день наступления:

«Доношу, что запланированные на 3-ю декаду ноября, 1-ю декаду декабря транспорты и спецпоезда в течение десяти дней не поступают и нет их на подходе к базам фронта.

Армии ведут напряженные бои, недостаток боеприпасов создает крайне тяжелое положение с их обеспечением.

На складах фронта, по состоянию на 18 час. 7 декабря 1941 г., совершенно отсутствуют следующие боеприпасы: 20-мм выстрелы, 82-мм и 107-мм мины, 57-мм выстрелы, 76-мм полковые и дивизионные, 122-мм выстрелы 1910/30, 1938 и 1931 гг. и 152-мм выстрелы 1937 г.»
Военный совет фронта в своей шифровке от 18 декабря в ГКО сообщал, что положение с боеприпасами в армиях фронта продолжает оставаться напряженным.
«Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллимитровых мин – 1 процент, артиллерийских выстрелов – 20 – 30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин – 36 процентов, 82-миллиметровых мин – 55 процентов, артиллерийских выстрелов – 44 процента.  Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл . Вероятно трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1-2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!» [Жуков, 5, т.2, с.243-244


Браво. В кои веки Лева хоть какой-то источник привел.
Одно но. Не все йогурты одинаково полезны. Не все боеприпасы  одного калибра подходят ко всему оружию того же калибра, например английские 7,62 патроны нельзя использовать в наших трехлинейках.

А теперь домашнее задание Леве. Вопрос всего один и тот наипростейший: Какие и в каком количестве артиллерийские боеприпасы, годные для использования в отечественных артсистемах, были поставлены нам по ленд-лизу?

До пятнадцого думаю времени хватит.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #890 - 06.06.2021 :: 12:02:15
 
EvS писал(а) 06.06.2021 :: 10:09:35:
Т.е. сначала без ленд-лиза мы никак, теперь хотя бы кое-что

Мы говорим о возможности в одиночку выиграть войну или о Московской битве, где по понятным причинам появились лишь первые иностранные танки?

EvS писал(а) 06.06.2021 :: 10:21:22:
А теперь взглянем реально на это чудо танкостроения


Матильды предназначались для войны в пустыне. Многие конструктивные особенности там были плюсом, а в наших условиях оказались минусом. Тем не менее танки с отличным бронированием, вполне на тот момент приличным орудием и хорошим ресурсом. Валлентайны вообще провоевали до конца войны и очень нравились танкистам.
Не нужны - не брали бы. Кто-то навязывал? Они у англичан лишние были?

EvS писал(а) 06.06.2021 :: 10:21:22:
Широко известны случаи когда КВ в одиночку вели бои с несколькими танками немцев и выходили победителями, может кто-нибудь привести нечто подобное про импортные вундервафли.


И как? Остановили наступление вермахта? Или в массе брошены были вдоль дорог?

Ubivec писал(а) 06.06.2021 :: 10:29:50:
Конкретно для Битвы за Москву это были именно английские поставки, оплаченные золотом.

И? Платили - значит, надо было? Или нет?

EvS писал(а) 06.06.2021 :: 10:38:17:
Можете привести примеры, как этот импорт со своими пукалками героически гасил немецкие танки или прорывал немецкую оборону?

«Толщина бортовой брони танка Мк. II „Матильда“ составляет 70–78мм и в целом равнозначна броневой защите танка КБ… Качество закалки брони хорошее. Опасных отколов при поражениях, близких к ПТП, не обнаружено…»
«…танки МК.II в боях показали себя с положительной стороны. Каждый экипаж за день боя расходовал до 200–250 снарядов и по 1–1,5 боекомплекта патронов. Каждый танк отработал по 550–600 моточасов вместо положенных 220. Броня танков показала исключительную стойкость. У отдельных машин имелось 17–19 попаданий снарядами калибра 50 мм и ни одного случая пробития лобовой брони. На всех танках имеются случаи заклинивания башен, масок и вывод из строя орудий и пулемётов».
Могли ли эти танки стать вундервафлей, решающей все проблемы? Нет. А этого кто-то от них ожидал? Воюют не танки. Надо уметь пользоваться ещё. Чтобы достоинства использовать, а недостатки компенсировать разумной тактикой.
А не как у нас в 1942. Прибывает танковая бригада. Командир получает приказ идти в бой. Он изумлён и спрашивает - но мы ведь не подготовились, ни разведки переднего края, ничего. Не знаем где там артиллерия, где минные поля.
Через час митинг и в бой. С новым уже командиром, не задающим глупых вопросов. Ещё через час от бригады осталось три танка.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #891 - 06.06.2021 :: 12:11:57
 
EvS писал(а) 06.06.2021 :: 10:38:17:
Браво. В кои веки Лева хоть какой-то источник привел

Ну, с Вами мы практически никогда не спорили. А остальные форумчане в курсе что это упрёк не ко мне. Вот к Евгену - да. Но он же социально близкий, какие к нему упрёки. EvS писал(а) 06.06.2021 :: 10:38:17:
Не все боеприпасы  одного калибра подходят ко всему оружию того же калибра, например английские 7,62 патроны нельзя использовать в наших трехлинейках.

А теперь домашнее задание Леве. Вопрос всего один и тот наипростейший: Какие и в каком количестве артиллерийские боеприпасы, годные для использования в отечественных артсистемах, были поставлены нам по ленд-лизу?

Тут подробно
http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz-6.php
А нам обязательно готовые снаряды через океан тянуть? Не проще порох прислать чтоб мы сами свои снаряды снаряжали? И сырьё для производства чтоб мы сами порох делали. Который потом везьде будет учтён как произведённый СССР и к союзникам КАК БЫ отношения не имеющий.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #892 - 06.06.2021 :: 12:18:08
 
Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 12:02:15:
о возможности в одиночку выиграть войну или о Московской битве, где по понятным причинам появились лишь первые иностранные танки?


Вообще я именно о московской битве говорил, что обошлись как то.

МНе бодро влечили про какую-то танковую бездну, а при внимательно рассмотрении оказалось, что это все долендлизовские поставки и "уже что-то".

Сижу, скептически ковыряюсь в носу, слежу за темой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #893 - 06.06.2021 :: 14:09:46
 
Цитата:
И? Платили - значит, надо было? Или нет?

За все что едет и стреляет платили бы. Например были переговоры чтобы выкупить обратно у Ирана Т-26, которые мы туда продали ранее. Хотя сами понимаете, что Т-26 трудно назвать хорошим танком.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #894 - 06.06.2021 :: 15:47:13
 
Zealot писал(а) 06.06.2021 :: 12:18:08:
Вообще я именно о московской битве говорил, что обошлись как то

Ну, даже в московской уже не совсем сами обошлись. Имей Гитлер возможность перебросить те силы, которые находились в Европе и Африке под Москву - всё могло закончиться там же
К тому же за 1941-м начался 1942-й. Разгром в Крыму и под Харьковом, прорыв немцев к Кавказу и приказ 227, где открытым текстом пришлось сказать что страна на грани поражения.
А потом 1943-й. Вроде победа в Сталинграде, перелом. А выдачу по карточкам урезали. От недоедания страна скатывалась в голод. Смогли бы мы начать глобальное наступление, не имея снарядов, бензина, автотранспорта?

Zealot писал(а) 06.06.2021 :: 12:18:08:
МНе бодро влечили про какую-то танковую бездну

А давайте посмотрим, что я написал про "бездну".
"Вообще-то уже в 1941 под Москвой были Валентайны." Ну и? О какой бездне я писал?
Это Вы сами себе чего-то домысливаете?

Zealot писал(а) 06.06.2021 :: 12:18:08:
а при внимательно рассмотрении оказалось, что это все долендлизовские поставки


Не очень понимаю, в чём разница. Во время войны ЛЮБЫЕ поставки это помощь. Врагам и за деньги не продают.
А если б они Гитлеру продавали - за золото втридорога? Это помощь? Или нет? А мы республиканской Испании помогали? Или просто воспользовались их бедой чтоб золотой запас вывезти? В школе говорили про братскую помощь, насколько я помню.

Ubivec писал(а) 06.06.2021 :: 14:09:46:
Хотя сами понимаете, что Т-26 трудно назвать хорошим танком

Смотря для каких целей. А Т-1 или Т-2 - хорошие танки, если их вообще можно назвать этим словом? Ничего, до Москвы доползли.


Ubivec писал(а) 06.06.2021 :: 14:09:46:
За все что едет и стреляет платили бы

Значит, если кто-то готов нам это продать - он нам помогает?
Кроме того - ну, допустим, мы что-то купили. Не знаю, в Чили. А как это доставить в СССР? Сами чилийцы не смогут. Наш флот.... давайте не будем о грустном. Тоже не может. Нанять кого0то? Кого? Кто повезёт нам груз через океан , где идёт война?
Ну, допустим даже что кто-то рискнул. Привёз в Испанию. Оттуда как? Через Иран? А Вы знаете пропускную способность тамошней "железной дороги"?
Наверх
« Последняя редакция: 06.06.2021 :: 15:55:14 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #895 - 06.06.2021 :: 16:42:09
 
Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 15:47:13:
у, даже в московской уже не совсем сами обошлись. Имей Гитлер возможность перебросить те силы, которые находились в Европе и Африке под Москву - всё могло закончиться там же
К тому же за 1941-м начался 1942-й. Разгром в Крыму и под Харьковом, прорыв немцев к Кавказу и приказ 227, где открытым текстом пришлось сказать что страна на грани поражения.
А потом 1943-й. Вроде победа в Сталинграде, перелом. А выдачу по карточкам урезали. От недоедания страна скатывалась в голод. Смогли бы мы начать глобальное наступление, не имея снарядов, бензина, автотранспорта?


Вопрос совершенно некорректный.

Можно было бы без позиций послезнания задать вопрос - смогли ли мы победить при потере практически всей авиации (что и произошло) - ну вроде как нет, не смогли бы. А оказывается, что все равно смогли.

Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 15:47:13:
А давайте посмотрим, что я написал про "бездну".


Не вы.

Дейнека писал(а) 05.06.2021 :: 19:14:32:
осенью 1941 года - как раз к началу битвы за Москву - и пришлись как нельзя кстати. В течение 1941-1943 годов РККА получала 1084 танков этого типа.


ВАроде как и правда, но применительно к московской битве уже все не так громко.

Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 15:47:13:
Не очень понимаю, в чём разница. Во время войны ЛЮБЫЕ поставки это помощь. Врагам и за деньги не продают.
А если б они Гитлеру продавали - за золото втридорога? Это помощь? Или нет? А мы республиканской Испании помогали? Или просто воспользовались их бедой чтоб золотой запас вывезти? В школе говорили про братскую помощь, насколько я помню.


Ну они продавали, а мы купили. Рыночек порешал, ничего личного.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #896 - 06.06.2021 :: 17:39:07
 
Дейнека писал(а) 05.06.2021 :: 22:24:01:
Исключительно для вас сейчас создаю стенограмму
https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz

Комплимент он и есть комплимент.талина о значении
Как он в точности звучал, в этой связи не важно, и установить невозможно. Есть такое понятие как правленная стенограмма, так вот текст русскоязычного издания 1947 года книги Эллиота Рузвельта можно считать такой стенограммой. [/quote]
А причем здесь в первую очередь Эллиот?
Главное это:
"Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в вышеупомянутом американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года..Эта версия тоста отличается от воспоминаний сына Рузвельта и вышеуказанных русскоязычных вариантов. Упоминание производства самолётов в СССР делает эту запись четвёртым вариантом слов Сталина, при этом единственным на данный момент подтверждённым документально .
Ну все как вы любите- документ в наличии, все остальное вариации . Круглые глаза


иван васильевич писал(а) 06.06.2021 :: 08:52:19:
Выскажу свое мнение по поводу сути этого тоста: "В этой войне главное – машины" - большое значение но не главное или точнее: одно из главных.

"а без машины - и не туды, и не сюды..."
иван васильевич писал(а) 06.06.2021 :: 08:52:19:
Как пример: сравните количество "машин" (танков, самолетов) Вермахта и РККА на 22 июня 1941-го. Машины главное? Вот это: машины - главное, большая ошибка Сталина.

Сравнил, ну и что? Человеческий фактор будете  мне заряжать?
Не стоит, каков бы он не был без техники он ноль, а с ней величина и всегда положительная.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #897 - 06.06.2021 :: 17:55:01
 
Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 08:56:09:
Слово выучили?


Это вы мне, да?

Ссылка где?

Где верификация с таблицами?

Ну и самое главное:

Цитата:
Не успели союзники снабдить нас


Объясните, как союзники должны были снабжать РККА её же снарядами?

Да, Лёва, широкорадский понос, это по качеству тоже самое, что и ссылка некоего Антона на кунгурова, с его опровержением секретных протоколов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #898 - 06.06.2021 :: 17:57:54
 
Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 09:05:14:
Не тысячи, разумеется.
Первые британские танки прибыли в Советский Союз на судах конвоя PQ-1. Конвой прибыл в Архангельск 11 октября 1941 г. Он доставил 20 танков Mk II «Матильда» и Мк III «Валентайн».
К 8 декабря 1941 г. из Англии в СССР доставили 142 «Матильды» и 182 «Валентайна».
Первая партия американских  47 лёгких танков М3 — прибыла в Архангельск с конвоем PQ-6 23 декабря 1941 г.
Ну, в условиях, когда Сталин лично поштучно танки распределял по фронтам - уже кое-что


Когда началось сражение под Москвой?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #899 - 06.06.2021 :: 18:39:11
 
Evgen11 писал(а) 06.06.2021 :: 17:57:54:
Когда началось сражение под Москвой?

Контрнаступление? Или вообще московская битва? Википедию откройте, там есть и то, и другое

Zealot писал(а) 06.06.2021 :: 16:42:09:
вопрос - смогли ли мы победить при потере практически всей авиации (что и произошло) - ну вроде как нет, не смогли бы.

А где и как мы потеряли авиацию? Потеряли ту часть, что находилась на приграничных аэродромах. Просто уничтожили при отступлении. Да и производство не прекращалось. К счастью, практически все авиазаводы находились в не оккупированной части страны

Zealot писал(а) 06.06.2021 :: 16:42:09:
Ну они продавали, а мы купили. Рыночек порешал, ничего личного.

Да ну, правда?  Какой на хрен рыночек во время мировой войны.  Повторю то что написал Убивцу
"  ну, допустим, мы что-то купили. Не знаю, в Чили. На какие, кстати, шиши. А как это доставить в СССР? Сами чилийцы не смогут. Наш флот.... давайте не будем о грустном. Тоже не может. Нанять кого-то? Кого? Кто повезёт нам груз через океан , где идёт война?
Ну, допустим даже что кто-то рискнул. Привёз в Испанию. Оттуда как? Через Иран? А Вы знаете пропускную способность тамошней "железной дороги"?
Рыночек порешал, ага.
И это ещё только часть проблемы. Чили нам могли продать руду, допустим. А кто кроме США мог поставить оборудование и вооружение? Да ещё в ситуации, когда им всё это самим нужно? У них свою армию вооружать надо. Это можно сделать только для союзника.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 51
Печать