Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 174720 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #860 - 04.06.2021 :: 22:56:24
 
иван васильевич писал(а) 04.06.2021 :: 22:34:14:
Франция вон капитуляцию подписала, а в итоге среди победителей.

Ну шо сказать, молодец де Голь))
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #861 - 05.06.2021 :: 04:42:50
 
Лёва писал(а) 04.06.2021 :: 16:19:09:
Zealot писал(а) 04.06.2021 :: 11:52:34:
Но вы, скажу прямо, мне все равно с вами детей не крестить, со своей антисоветчиной и желанием везде говно найти настолько отвратительный, что я лучше со Сталиным, чем с вами.

Психология. Условно говоря, женщина , живущая с алкашом, считает что ничего страшнее нет. Лишь бы муж не пил.
А другая понимает в принципе что пьющий муж это плохо, но так как для неё это не актуально, особо всерьёз к этому не относится.
Кто не слыхал песню "Тюбик" на эту тему  - можно поржать.
https://www.youtube.com/watch?v=b97mBTbTrMY


Это не психология, это банальное отвращение. Не надо собирать, не надо песен про тюбик. Мужи какие-то пьющие.
Наверх
« Последняя редакция: 05.06.2021 :: 04:52:35 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #862 - 05.06.2021 :: 04:46:51
 
Дейнека писал(а) 04.06.2021 :: 22:56:24:
иван васильевич писал(а) 04.06.2021 :: 22:34:14:
Франция вон капитуляцию подписала, а в итоге среди победителей.

Ну шо сказать, молодец де Голь))


Конечно, молодец.

Ведь это не он капитулировал и сотрудничал как "ukranian neonazi kollaborant" с Рейхом, а возглавил Свободную Францию.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #863 - 05.06.2021 :: 04:49:47
 
Вообще, на самом деле, сама тема странная, ну на секунду.

Войну выиграла действительно коалиция стран. Ну да, выиграла благодаря взаимопомощи.

СССР выиграл благодаря ленд лизу? Ну да.

А Штаты выиграли благодаря действиям СССР на восточном фронте. И чо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #864 - 05.06.2021 :: 04:54:33
 
Цитата:
неплохой договор


Не взлетело, не фортануло.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #865 - 05.06.2021 :: 13:39:54
 
Zealot писал(а) 05.06.2021 :: 04:42:50:
Это не психология, это банальное отвращение

Аналогия полная. Вы ведь толком не знаете что такое сталинизм. Кого-то из родных арестовали бы - и наше нытьё показалось бы Вам сладкой музыкой

Zealot писал(а) 05.06.2021 :: 04:46:51:
Конечно, молодец.

Ведь это не он капитулировал и сотрудничал как "ukranian neonazi kollaborant" с Рейхом, а возглавил Свободную Францию.

Де Голль да. Но и французские колаборанты имели место. И русские. И любые другие.

Zealot писал(а) 05.06.2021 :: 04:49:47:
СССР выиграл благодаря ленд лизу? Ну да.

А Штаты выиграли благодаря действиям СССР на восточном фронте. И чо.

Ну, я лично согласен. А о чём мы тогда спорили?
С одним уточнением. Роль союзников не только в ленд-лизе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #866 - 05.06.2021 :: 14:10:49
 
Лёва писал(а) 05.06.2021 :: 13:39:54:
С одним уточнением. Роль союзников не только в ленд-лизе.

Тогда и еще уточним, и СССР воевал не только и не столько оружием полученным по ленд-лизу.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #867 - 05.06.2021 :: 16:23:39
 
иван васильевич писал(а) 05.06.2021 :: 14:10:49:
Лёва писал(а) 05.06.2021 :: 13:39:54:
С одним уточнением. Роль союзников не только в ленд-лизе.

Тогда и еще уточним, и СССР воевал не только и не столько оружием полученным по ленд-лизу.


Мало того, воевал в самые тяжёлые годы без чудо танков западных. Своими обошлись.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #868 - 05.06.2021 :: 18:12:56
 
Ubivec писал(а) 04.06.2021 :: 04:35:49:
Цитата:
Очень хороший танк и таковым оставался до конца войны.

Я даже думаю, что если бы отказались от "Пантер" и "Тигров" в пользу увеличения четверок, то это дало бы больший результат по итогу.


Нет, не было бы.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #869 - 05.06.2021 :: 18:14:17
 
иван васильевич писал(а) 05.06.2021 :: 14:10:49:
Лёва писал(а) 05.06.2021 :: 13:39:54:
С одним уточнением. Роль союзников не только в ленд-лизе.

Тогда и еще уточним, и СССР воевал не только и не столько оружием полученным по ленд-лизу.

Не только.Но это не говорит о том. что если бы  поставок ленд-лиза не было, то СССР бы выиграл войну.
И да, основное значение все же имело значение поставки не военной техники, хотя она тоже сыграла значительную роль.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #870 - 05.06.2021 :: 18:47:31
 
иван васильевич писал(а) 05.06.2021 :: 14:10:49:
Тогда и еще уточним, и СССР воевал не только и не столько оружием полученным по ленд-лизу

Вроде никто такого и не говорил. Мы же уточнили, что основа поставок - оборудование и сырьё. Мы всё же не банановая республика чтоб к нам везти всё вообще

Zealot писал(а) 05.06.2021 :: 16:23:39:
Мало того, воевал в самые тяжёлые годы без чудо танков западных. Своими обошлись.

А какие годы самые трудные? Вообще-то уже в 1941 под Москвой были Валентайны. А примерно до середины 1942 советские танки выпускались с использованием лендлизовских метизов.
Жуков вспоминал что при контрнаступлении под Москвой на орудие приходилось 1-2 снаряда в сутки. Не удивительно что оно захл##нулось. Не успели союзники снабдить нас

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #871 - 05.06.2021 :: 19:14:32
 
Лёва писал(а) 05.06.2021 :: 18:47:31:
иван васильевич писал(а) 05.06.2021 :: 14:10:49:
Тогда и еще уточним, и СССР воевал не только и не столько оружием полученным по ленд-лизу

Вроде никто такого и не говорил. Мы же уточнили, что основа поставок - оборудование и сырьё. Мы всё же не банановая республика чтоб к нам везти всё вообще


А какие годы самые трудные? Вообще-то уже в 1941 под Москвой были Валентайны. А примерно до середины 1942 советские танки выпускались с использованием лендлизовских метизов.
Жуков вспоминал что при контрнаступлении под Москвой на орудие приходилось 1-2 снаряда в сутки. Не удивительно что оно захл##нулось. Не успели союзники снабдить нас


"В СССР первые "Матильды прибыли осенью 1941 года - как раз к началу битвы за Москву - и пришлись как нельзя кстати. В течение 1941-1943 годов РККА получала 1084 танков этого типа. Советские танкисты по достоинству оценили мощную броню (такую же, как у советского КВ) и высокую надёжность силовой установки "Матильды". Английская 2-фунтовая пушка по бронепробиваемости ничуть не уступала отечественной 45-мм и до середины 1942 года могла поражать все типы немецких танков.Однако, сравнивая «Матильду» не с Т-34, а с Т-60, Т-26 или БТ, которые составляли более половины парка танковых частей центральных фронтов, приходишь к выводу о полнейшем преимуществе первой. По бронированию «Матильда» превосходила наш KB (78 мм против 75 мм), а 40-мм английская пушка по бронепробиваемости не уступала нашей «сорокопятке». Нашими танкистами отмечалась «надежность работы дизельного двигателя и планетарной коробки передач, а также простота в управлении танком». "
Вообщем-то,, "Матильда" в определенной степени  аналог КВ-1, а не Т-34 и сравнивать его по объему выпуска нужно не с Т-34, а с КВ-1.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #872 - 05.06.2021 :: 19:18:52
 
Дейнека писал(а) 05.06.2021 :: 19:14:32:
Лёва писал(а) 05.06.2021 :: 18:47:31:
иван васильевич писал(а) 05.06.2021 :: 14:10:49:
Тогда и еще уточним, и СССР воевал не только и не столько оружием полученным по ленд-лизу

Вроде никто такого и не говорил. Мы же уточнили, что основа поставок - оборудование и сырьё. Мы всё же не банановая республика чтоб к нам везти всё вообще


А какие годы самые трудные? Вообще-то уже в 1941 под Москвой были Валентайны. А примерно до середины 1942 советские танки выпускались с использованием лендлизовских метизов.
Жуков вспоминал что при контрнаступлении под Москвой на орудие приходилось 1-2 снаряда в сутки. Не удивительно что оно захл##нулось. Не успели союзники снабдить нас


"В СССР первые "Матильды прибыли осенью 1941 года - как раз к началу битвы за Москву - и пришлись как нельзя кстати. В течение 1941-1943 годов РККА получала 1084 танков этого типа. Советские танкисты по достоинству оценили мощную броню (такую же, как у советского КВ) и высокую надёжность силовой установки "Матильды". Английская 2-фунтовая пушка по бронепробиваемости ничуть не уступала отечественной 45-мм и до середины 1942 года могла поражать все типы немецких танков.Однако, сравнивая «Матильду» не с Т-34, а с Т-60, Т-26 или БТ, которые составляли более половины парка танковых частей центральных фронтов, приходишь к выводу о полнейшем преимуществе первой. По бронированию «Матильда» превосходила наш KB (78 мм против 75 мм), а 40-мм английская пушка по бронепробиваемости не уступала нашей «сорокопятке». Нашими танкистами отмечалась «надежность работы дизельного двигателя и планетарной коробки передач, а также простота в управлении танком». "
Вообщем-то,, "Матильда" в определенной степени  аналог КВ-1, а не Т-34 и сравнивать его по объему выпуска нужно не с Т-34, а с КВ-1.


Спасибо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #873 - 05.06.2021 :: 19:19:18
 
Лёва писал(а) 05.06.2021 :: 18:47:31:
А какие годы самые трудные? Вообще-то уже в 1941 под Москвой были Валентайны. А примерно до середины 1942 советские танки выпускались с использованием лендлизовских метизов.
Жуков вспоминал что при контрнаступлении под Москвой на орудие приходилось 1-2 снаряда в сутки. Не удивительно что оно захл##нулось. Не успели союзники снабдить нас


Спасибо за информацию, не знал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #874 - 05.06.2021 :: 19:21:36
 
Лёва писал(а) 05.06.2021 :: 18:47:31:
Жуков вспоминал что при контрнаступлении под Москвой на орудие приходилось 1-2 снаряда в сутки. Не удивительно что оно захл##нулось. Не успели союзники снабдить нас


А теперь приведите источник и верификацию. И по типам снарядов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #875 - 05.06.2021 :: 19:32:08
 
Zealot писал(а) 05.06.2021 :: 19:19:18:
Спасибо за информацию, не знал.


А теперь спросите у этих....персонажей кол-во указанных ими машин на тот момент.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #876 - 05.06.2021 :: 19:38:11
 
Лёва писал(а) 05.06.2021 :: 18:47:31:
А какие годы самые трудные? Вообще-то уже в 1941 под Москвой были Валентайны. А примерно до середины 1942 советские танки выпускались с использованием лендлизовских метизов.

  Заклепки и болты, что ли? Очень довольный
С использованием оборудования , броневого листа  и  легирующих материалов, свечей для танков с  бензиновыми движками и т.п.
"В частном разговоре, который был зафиксированы прослушкой КГБ и доложен тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС Хрущеву, он говорил:

«Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

Однако же в вышедших впоследствии в советское время мемуарах «маршал победы» писал, разумеется, о пресловутых 4%"

30 ноября 1943 года, выступая в Тегеране на торжественном обеде в честь дня рождения Черчилля, Сталин произнес следующий тост: "Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне с машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8 000 до 10 000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000–3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".
Наверх
« Последняя редакция: 05.06.2021 :: 19:48:18 от Дейнека »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #877 - 05.06.2021 :: 21:12:05
 
Дейнека писал(а) 05.06.2021 :: 19:38:11:
30 ноября 1943 года, выступая в Тегеране на торжественном обеде в честь дня рождения Черчилля, Сталин произнес следующий тост:

А ссылка где? Есть аудио или видео запись? Или стенограмма?
И чего это вы на Сталина решили опереться - нашли авторитета.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #878 - 05.06.2021 :: 22:24:01
 
иван васильевич писал(а) 05.06.2021 :: 21:12:05:
[

А ссылка где? Есть аудио или видео запись? Или стенограмма?
И чего это вы на Сталина решили опереться - нашли авторитета. 

Исключительно для вас сейчас создаю стенограмму
https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #879 - 06.06.2021 :: 08:52:19
 
Дейнека писал(а) 05.06.2021 :: 22:24:01:
Исключительно для вас сейчас создаю стенограмму
https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz

Самым ценным в вашей ссылке считаю: "Возникшая щекотливая ситуация была несколько сглажена спустя полгода словами Сталина о значении американской помощи для СССР на конференции лидеров «Большой тройки» в Тегеране, которые американская пресса затем часто упоминала как самый большой комплимент за ленд-лиз." Комплимент он и есть комплимент.
Как он в точности звучал, в этой связи не важно, и установить невозможно. Есть такое понятие как правленная стенограмма, так вот текст русскоязычного издания 1947 года книги Эллиота Рузвельта можно считать такой стенограммой. Прямая речь Сталина опубликованная в чьем либо изложении даже в районной газете в то время выверялась либо со собранию сочинений либо по газете Правда, в данном случае она несомненно была согласована на самом верху, возможно даже у автора.
Выскажу свое мнение по поводу сути этого тоста: "В этой войне главное – машины" - большое значение но не главное или точнее: одно из главных. Как пример: сравните количество "машин" (танков, самолетов) Вермахта и РККА на 22 июня 1941-го. Машины главное? Вот это: машины - главное, большая ошибка Сталина.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 51
Печать