Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 105228 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8838
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #1000 - 24.06.2021 :: 14:31:38
 
Дейнека писал(а) 24.06.2021 :: 10:59:12:
ыглядеть глупцом в дискуссии.
На этом с вами фсё.

Итак, от вас ждем:
1. Обоснования что все приведенные мною немцы насчет Т-34 - лохи в танках против вас.
2. Объяснения, почему вы фальсифицировали доклад из 10-й ТД, утаив первую его часть?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13380
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #1001 - 26.06.2021 :: 21:24:49
 
Дейнека писал(а) 23.06.2021 :: 23:51:27:
Думаете?)) Был такой  немецкий танковый ас Виттман, подбил немереное количество Т-34 на своем Тигре, а сожгли его    на Западном фронте, во Франции.После перевода во Францию ​​его экипаж просуществовал всего два месяца и был уничтожен британским средним танком Sherman Firefly.
А так, да .Гробы)))


Из засады сколько я помню.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13380
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #1002 - 26.06.2021 :: 21:27:01
 
И да, мы до сих пор так и не увидели ни одного отзыва от тех, кто действительно воевал на Валентайнах.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13380
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #1003 - 26.06.2021 :: 21:35:15
 
Дейнека писал(а) 22.06.2021 :: 18:35:45:
Вот высота Т-34-85


Время -март 44го, решение о производстве Т-34-85 принято в январе, чтоб целую фронтовую бригаду на новые танки пересадить такое даже  рассматривать не стоит.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13380
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #1004 - 26.06.2021 :: 21:39:58
 
Дейнека писал(а) 22.06.2021 :: 18:45:37:
Одним из недостатков Т-34 было то. что он был мягко говоря шумный.


Что есть, то есть. Почти сорок литров без глушителя это вам просто там.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13380
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #1005 - 26.06.2021 :: 22:29:09
 
Дейнека писал(а) 22.06.2021 :: 09:49:01:
Был такой случай во время Каменец-Подольской операции. В разведку отправился танковый взвод - три танка Т-34. В кустарнике напоролись они на стоявшего в засаде немецкого "Тигра", который расстрелял их, подпустив на 500 метров. Тогда наши послали 57-миллиметровый "Валентайн", который обошел Тигра сбоку, подкрался сквозь кустарник на расстояние 250-300 метров и единственным выстрелом болванкой подбил его. Тигр загорелся, и путь вперед был открыт! А так целая танковая бригада была задержана на три или четыре часа. Вообще, "Валентайн" нашли случайно, каким-то образом он затесался в мотоциклетный батальон бригады, у разведчиков....Правда, были "Валентайны" в разведротах. Хороший танк. У него пушка мощная, 57-миллиметровая. Эта пушка запросто борт "Тигра" прошивала чуть ли не насквозь. Когда мы уже были во втором периоде Каменецк-Подольской операции, и когда нас под Скалатом контролировали и не пускали "Тигры", то "Валентайны" нас выручили. Они сожгли три "Тигра". Оголив левый фланг, мы по кустарнику, пользуясь укрытием, устремились в эту брешь...А тут стояли "Тигры".

- Прямо на открытом месте!?

- Да. Пользуясь тем, что у нас 76-миллиметровые пушки, и в лоб они не пробьют. Надо подойти на 500 метров. А попробуй подойти? Он тебя сожжет за 1200-1500 метров. Они не стеснялись и не боялись. Были наглые и надеялись на свою броню. Два "Валентайна" из взвода управления 7-го мотоциклетного батальона прошли кустами. Танк-то невысокий. Если бы наш танк Т-34 пустили, вся башня у него торчала бы, и их бы сожгли. Били они с расстояния примерно 300 метров. Сожгли ближайших два "Тигра", а потом расправились с третьим "Тигром" "


Наберусь наглости посомневаться в рассказе ветерана. Вот он полнстью:
Цитата:
Когда мы уже были во втором периоде Каменецк-Подольской операции, и когда нас под Скалатом контролировали и не пускали "Тигры", то "Валентайны" нас выручили. Они сожгли три "Тигра". Оголив левый фланг, мы по кустарнику, пользуясь укрытием, устремились в эту брешь. Нас встретила противотанковая артиллерия. Но мы с ней справились. Она нас не ожидала с этого направления. Пока они разворачивались, мы их хорошо пошерстили.

- Можете схему этого боя нарисовать?

...
Цитата:
- Это был март 1944 года. 26 марта мы взяли Каменец-Подольск. А это где-то за сутки. 23-24 марта 1944 года. Село слегка на возвышенности. Здесь проходит река и дорога, по которой мы подошли. Вот окопы. Километров через 20 был город Оринин, а еще через 20 км - город Каменец-Подольск. Это кустарник. А тут стояли "Тигры".
- Прямо на открытом месте!?

- Да. Пользуясь тем, что у нас 76-миллиметровые пушки, и в лоб они не пробьют. Надо подойти на 500 метров. А попробуй подойти? Он тебя сожжет за 1200-1500 метров. Они не стеснялись и не боялись. Были наглые и надеялись на свою броню. Два "Валентайна" из взвода управления 7-го мотоциклетного батальона прошли кустами. Танк-то невысокий. Если бы наш танк Т-34 пустили, вся башня у него торчала бы, и их бы сожгли. Били они с расстояния примерно 300 метров. Сожгли ближайших два "Тигра", а потом расправились с третьим "Тигром". Четвертого, самого дальнего от них "Тигра" было не видно, он был за склоном, который спускался к реке. По существу, этот танк не видел, что делается на другом фланге. Таким образом, 3 танка, прикрывавшие левый фланг, были уничтожены. Артиллерия встретила нас за окопами.
Здесь мне отличиться не удалось, потому что наш батальон, в котором я воевал, шел за первым батальном. Первый батальон принял бой, а мы за ними шли. Почему за ним? Нельзя было. Слева от дороги было заминировано. Мы шли строго по следам "Валентайнов", отклониться нельзя - опасно. Вы же не знаете, заминировано или нет. Обидно, откровенно говоря, не быть в бою, а быть разбитым и танк потерять, и самому погибнуть.

- На сколько вас задержали?

- Здесь мы потеряли 2,5, максимум 3 часа. Командир бригады принял правильное решение, он был очень способным в военном отношении человеком, его не случайно звали Батей. Благодаря этому маневру, предпринятому полковником Фомичевым, были уничтожены три "Тигра" и был открыт путь. Остальных мы уничтожили, навалившись общей массой. Немцы были просто смяты. Расстояние между кустами и немецкими позициями было всего-навсего 100 метров. Первый батальон, 20 танков, пошел и следом за ним еще лавина 20 танков - второй танковый батальон. Естественно, немцы - лапки к верху. И вообще, что такое 100 метров? Это секунд 25-30. Ты пока будешь заряжать, прицеливаться - тебя раздавят. Некоторые расчеты просто разбежались. Такого натиска, такого мощного удара они не ожидали.


1. Если "Тигры" стояли открыто, то почему их не увидела, якобы растрелянная разведка.
2. Что за кустарник такой непроглядный в марте месяце?
3. "Валентайны" посылаются в качестве вундервафли. Причем против трех "Тигров" посылается всего два. С учетом того, что шансов у англичан выдержать попадание из "Тигра" никаких, в то же время шансы подбить эти "Тигры" тоже сомнительна даже с близкого расстояния. И наше командование прекрасно об этом знает.
4. Что-то я сомневаюсь, что эти "Тигры" подбивали с первого же выстрела. Немцы, так их и не обнаружили, сквозь ветки без листвы? Ну допустим танки не углядели, а артиллерия?
5. Хорошо, допустим "Тигры" подбили, вперед идет первый батальон,в нем одни тридцатьчетверки, им за кустами прятаться уже не нужно? У немцев еще пушки оставались, однако наши спокойно идут по следу "Валентайнов" и подходят аж на сто метров.
6. Пусть местность слева от дороги и кустарника заминирована, тогда куда смотрят "Тигры" и, самое главное, артиллерия, что они не успевают орудия развернуть?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8838
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #1006 - 27.06.2021 :: 23:00:26
 
EvS писал(а) 26.06.2021 :: 22:29:09:
естность слева от дороги и кустарника заминирована, тогда куда смотрят "Тигры"

Вообще то все поясняется самим расскахом, просто на это не обращают внимание антисоветчики
EvS писал(а) 26.06.2021 :: 22:29:09:
В разведку отправился танковый взвод - три танка Т-34. В кустарнике напоролись они на стоявшего в засаде немецкого "Тигра", который расстрелял их, подпустив на 500 метров. Тогда наши послали 57-миллиметровый "Валентайн", который обошел Тигра сбоку, подкрался сквозь кустарник на расстояние 250-300 метров и единственным выстрелом болванкой подбил его.

Т.е. Тигр в засаде - ок, подбил с 500 метров три Т-34. Не вопрос на самом  деле, вполне себе реально. А Валлентайн наоборот, затем расстреливает Тигр уже сам из засады, подкравгись близко - потому что "Тигр" уже выдал себя. И с 300 метров 57-мм усиленная пушка Валентайна (если дело в 1944) вполне имеет шансы (удлиненный калибр ствола, подкалиберный снаряд, расстояние прямой наводкой, в борт).  С такого расстояния даже 45-мм пушка имела шансы.
Вот и все  - и данный эпизод ничего не говорит плохого ни о Т-34, ни о Валентайне, ни о Тигре.

EvS писал(а) 26.06.2021 :: 22:29:09:
ас 76-миллиметровые пушки, и в лоб они не пробьют. Надо подойти на 500 метров.

Т-34-76. Да, в лоб не идут

EvS писал(а) 26.06.2021 :: 22:29:09:
Танк-то невысокий. Если бы наш танк Т-34 пустили, вся башня у него торчала бы, и их бы сожгли.

Тут конечно приукрашено.

EvS писал(а) 26.06.2021 :: 22:29:09:
ы потеряли 2,5, максимум 3 часа. Командир бригады принял правильное решение,

Вообще непонятно, в танковой бригаде целый дивизион САУ или противотанковой арты.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13380
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #1007 - 28.06.2021 :: 09:25:04
 
Богатырев Артур писал(а) 27.06.2021 :: 23:00:26:
Вообще то все поясняется самим расскахом, просто на это не обращают внимание антисоветчики


Стесняюсь спросить, Вы его прочитали?

Богатырев Артур писал(а) 27.06.2021 :: 23:00:26:
Т.е. Тигр в засаде - ок, подбил с 500 метров три Т-34. Не вопрос на самом  деле, вполне себе реально.


Да ни в какой ни засаде. Для кого цитировалось-то?
Цитата:
А тут стояли "Тигры".
- Прямо на открытом месте!?

- Да.


Богатырев Артур писал(а) 27.06.2021 :: 23:00:26:
А Валлентайн наоборот, затем расстреливает Тигр уже сам из засады, подкравгись близко - потому что "Тигр" уже выдал себя.


А то, что этих Тигров там три + артиллерия ПТО против двух Валентайнов это ничего? Сами Валентайны себя выстрелами не выдадут? У них-то выдержать попадания с 300 метров вообще никаких шансов .

Богатырев Артур писал(а) 27.06.2021 :: 23:00:26:
И с 300 метров 57-мм усиленная пушка Валентайна (если дело в 1944) вполне имеет шансы (удлиненный калибр ствола, подкалиберный снаряд, расстояние прямой наводкой, в борт).  С такого расстояния даже 45-мм пушка имела шансы.


В это все и упирается. Окажись угол градусов в 45 и какие бы шансы тогда были.

Богатырев Артур писал(а) 27.06.2021 :: 23:00:26:
Вот и все  - и данный эпизод ничего не говорит плохого ни о Т-34, ни о Валентайне, ни о Тигре.


Не говорит. И я не говорю.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8838
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #1008 - 28.06.2021 :: 14:24:23
 
EvS писал(а) 28.06.2021 :: 09:25:04:
няюсь спросить, Вы его прочитали?

Йя йя, герр оберштурмбаннфюрер

EvS писал(а) 28.06.2021 :: 09:25:04:
и в какой ни засаде. Для кого цитировалось-то?

"на стоявшего в засаде немецкого "Тигра"..." - это не ваша цитата?

EvS писал(а) 28.06.2021 :: 09:25:04:
ров там три + артиллерия ПТО против двух Валентайнов это ничего? Сами Валентайны себя выстрелами не выдадут?

Как я уже сказал, в этом смысле "Вилли" не лучше и не хуже Т-34. В том смысле что и ему надо подбираться. Если бы в разведке был он - то сгорел бы "Вилли", а Т-34 "сбоку подползл бы"
Много непонятнее фраза:
EvS писал(а) 26.06.2021 :: 22:29:09:
А тут стояли "Тигры".
- Прямо на открытом месте!?
- Да. Пользуясь тем, что у нас 76-миллиметровые пушки, и в лоб они не пробьют.

Для марта 1944 года - смерть для Тигров просто прописана, т.к. стоять как три тополя на плющихе - это варианты:
- вызвать на себя огонь артиллерии (наведут танкисты советские)
- вызвать на себя налет авиации (наведут советсткие танкисты - аж три Тигра  в поле - цель вполне себе достойная для штурмовиков)
- легко огрести от противотанкового дивизиона самой танковой советской бригады, которая только и ждет чтобы Тигры как на параде открыто стояли. Не знаю что именно за бригада, можно по номеру попытаться узнать что там у нее.

EvS писал(а) 28.06.2021 :: 09:25:04:
Окажись угол градусов в 45 и какие бы шансы тогда были.

Никаких.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 49 50 51 
Печать