Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 174787 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #820 - 03.06.2021 :: 11:15:02
 
Alba писал(а) 01.06.2021 :: 12:29:34:
EvS писал(а) 30.05.2021 :: 23:28:10:
Лева, Вам вопрос понятен? Меня не интересует ни Польша, ни Германия. Повторяю еще раз- где, кем и когда сговорено, установлено, закреплено что утаивание каких-то частей межгосударственных договоренностей называется сговором, а публикация этих договоренностей сговором называться никак не может вне зависимости от сути договоров.

Съезд народных депутатов устроит? Нужное выделено.
Цитата:
Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несет ответственности за этот сговор.

http://www.agitclub.ru/vybory/gor89/post1.htm


Лёва писал(а) 01.06.2021 :: 20:08:05:
EvS писал(а) 01.06.2021 :: 16:09:23:
Нет.

А слова Путина не пригодятся? "Нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Государственная Дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова-Риббентропа. ".

Депутаты Госдумы не собираются пересматривать решение второго съезда народных депутатов 1989 года, осудившего договор о ненападении между СССР и Германией, известный как пакт Молотова - Риббентропа.
https://ria.ru/20080505/106556830.html
Так что пока это официальное мнение РФ


Тут неоднократно заявлялось, что договор с Германией о ненападении является сговором, на том основании, что имел засекреченные пункты и что, в свою очередь Мюнхенское соглашение сговором считаться не может по причине открытости. На что был задан простой вопрос- если все так как утверждается, то этот принцип должен универсальным (т.е. применимым ко всем международным договорам), соответственно где-то сформулирован и закреплен подписями представителей многих стран. В третий раз повторяю - предоставьте нам этот документ. нафиг тут никому не уперлись эти ваши съезды ненужных депутатов, с таким же успехом можете напрямую Новодворскую цитировать.


И да, там про мировую революцию еще тема не раскрыта.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #821 - 03.06.2021 :: 11:58:37
 
Это называется докапываться.
Предоставить международный договор про то что если кто-то чего-то скрывает, то это незаконно?
А сами как думаете, почему Пакт опубликован в советской прессе, а существование секретного протокола скрывалось?
Потому что Пакт о ненападении заключали с Гитлером и до нас. Это может быть ошибкой, но в этом нет преступления.
А вот договор, в котором стороны делят то что ни одной, ни другой не принадлежит - называется преступным сговором. Да, тут можно предъявить Англии и Франции за Мюнхен. Но они не скрывали ничего.
По поводу мировой революции - чего непонятного?
Читаем дневник Димитрова - разъяснения Сталина о смене курса.
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012181
Если есть сомнения в подлинности, на следующий день разъяснения с этими тезисами разосланы всем компартиям. Скажем, компартия Франции после этого изменила мнение. Патриотические лозунги сменились на -это война буржуазная, пролетариям Германии и Франции делить нечего. Саботаж. Наши враги не вовне, а внутри страны-.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #822 - 03.06.2021 :: 12:54:11
 
Цитата:
А сами как думаете, почему Пакт опубликован в советской прессе, а существование секретного протокола скрывалось?

Ну, наверное многие государства часть сделок стараются наружу не вытаскивать, чтобы противодействия не было оказано моментально. Является ли это сговором? Думаю, нет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #823 - 03.06.2021 :: 13:02:33
 
EvS писал(а) 03.06.2021 :: 11:15:02:
На что был задан простой вопрос- если все так как утверждается, то этот принцип должен универсальным (т.е. применимым ко всем международным договорам)

С чего это он должен быть универсальным? Вам привели видение ситуации авторитетного органа той страны о которой мы говорили изначально. Они сочли это сговором исходя именно из того что он был скрыт в частности от народа. Лёва лишь использовал ту же терминологию что и правительство обсуждаемой страны на языке оригинала, используемые в официальном документе этой страны, не исказив саму логику сказаного. Лёва их чуть не дословно процитировал.
Вы хотите предъявить им претензии в свете этого?
П.С. То, что я с Лёвой "в шапке" заметно невооружёным глазом, так что не стесняйтесь. Но хоть имейте смелость так и сказать.
Наверх
« Последняя редакция: 03.06.2021 :: 13:31:24 от Alba »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #824 - 03.06.2021 :: 14:04:03
 
Лёва писал(а) 03.06.2021 :: 11:58:37:
А вот договор, в котором стороны делят то что ни одной, ни другой не принадлежит - называется преступным сговором. Да, тут можно предъявить Англии и Франции за Мюнхен. Но они не скрывали ничего.

Красиво показал - типо они не виноваты потому что признались. Как бы сразу вину сняли с себя.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #825 - 03.06.2021 :: 17:11:03
 
Ubivec писал(а) 03.06.2021 :: 12:54:11:
Ну, наверное многие государства часть сделок стараются наружу не вытаскивать, чтобы противодействия не было оказано моментально. Является ли это сговором? Думаю, нет.

По этой логике стоили бы скрыть Антикоминтерновский Пакт. Нет? Но не скрывали. А вот сговор Польши и Рейха по Тешину , видимо, имел место. Просто по логике. Вряд ли поляки сунулись самостоятельно. Хотя да, понимаю, документ не найден.
Но вот это ОТКРЫТО сделать нельзя.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #826 - 03.06.2021 :: 20:38:20
 
Лёва писал(а) 03.06.2021 :: 17:11:03:
А вот сговор Польши и Рейха по Тешину , видимо, имел место. Просто по логике.

Имел. Но не фиксировался на бумаге. "в июне 1938 года во время неофициальных переговоров посла Польши в Германии Йозефа Липски и Германа Геринга последний указывал на допустимость захвата Тешинской области" - все. В этой связи зачем Молотов и Риббентроп ставили подписи под неким секретным соглашением непонятно, никакой необходимости в этом не было.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #827 - 03.06.2021 :: 21:30:42
 
иван васильевич писал(а) 03.06.2021 :: 20:38:20:
Имел. Но не фиксировался на бумаге

Там мутная история. Якобы кто-то видел этот секретный протокол и даже текст переписал.
А вот зачем эта фиксация на бумаге я тоже не вполне понимаю.
Похоже, Сталин настолько был уверен что эта власть навсегда, что не парился что кто-то это опубликует
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #828 - 03.06.2021 :: 22:38:03
 
иван васильевич писал(а) 03.06.2021 :: 20:38:20:
в июне 1938 года во время неофициальных переговоров посла Польши в Германии Йозефа Липски и Германа Геринга последний указывал на допустимость захвата Тешинской област

Не, это не то. Такой договор это не посольский уровень. Да и предполагать что немцы будут информировать поляков о своих планах касательно Чехословакии можно с трудом. И не совсем понятна польза подобного договора для немцев. Типа, чтобы Польша надавила на Францию?
Зондаж наверняка был. А вот договора скорей всего нет. Даже устного. Поляки просто воспользовались кризисом, что бы урвать себе кусочек, понимая что всем сейчас не до них.
Лёва писал(а) 03.06.2021 :: 21:30:42:
А вот зачем эта фиксация на бумаге я тоже не вполне понимаю.

Договора вообще то подписывают для преемственности.
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2021 :: 04:00:45 от Alba »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #829 - 03.06.2021 :: 23:58:35
 
Богатырев Артур писал(а) 02.06.2021 :: 10:31:08:
Опять таки дьявол в деталях - всегда приводят результаты осмотра танка серии 1941 года.
К 1943 году Т-34-76 прошел несколько уровней доработки, существенно подешевел в стоимости и избавился от ряда недостатков.

Смех
"ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО

КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР -

МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов. Жукову

В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-У ('Пантера'), в значительном количестве танки Т-У1 ('Тигр'), а также модернизированные танки Т-Ш и Т- 1У.

Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя...Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены..
Ком. войсками 5 гвардейской танковой армии Гвардии генерал-лейтенант танковых войск

(Ротмистров)

'20' августа 1943 г."
Это что бы вы понимали, Ротмистров оправдывается после разгрома своей армии под Прохоровкой, где немцы крепко вздули 5 танковую армию.
И да, основной лошадкой  немецких танковых частей были тогда вовсе не тигры и пантеры, которые вообщем проявили себя не очень хорошо ,т.к. находились в стадии доводки, да и мало их было.
А вот Т-111 и особенно Т-1У и были основными танками вермахта на этот период.


Богатырев Артур писал(а) 02.06.2021 :: 10:31:08:
И да, был сменен на Т-34-85, причем благодаря высокому заделу изначально. 

И возвращаясь к ленд-лизу:
"И кроме того, в одном из отчетов марта 1946 г. Я. Федоренко ( начальник ГАБТУ) писал: 'Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк 'Шерман' М4А2 с артилл. вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк 'Валентин' МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…

Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам…

По многочисленным отзывам из танковых частей, указанные типы танков могут считаться лучшими для несения службы в мирное время, освоения боевой техники…

Прошу вас рассмотреть комплекс мер по скорейшему улучшению конструкции отечественных танков, чтобы по величине гарантированного пробега, простоте управления, ремонта и обслуживания они могли сравняться с лучшими иностранными образцами… " Класс

Богатырев Артур писал(а) 02.06.2021 :: 10:31:08:
Т-3 и

Просто средний Pz.IV  вытеснил легкий Pz III   ( по немецкой классификации). А так, первоклассный танк ,куда там убогому Т-34-76 :
"Случилось так, что еще осенью 1939 г. в Польше были обнаружены и тайно вывезены два поврежденных немецких танка, которые подверглись в течение года внимательному изучению на НИБТполигоне.... Совершенно иное впечатление при ближайшем рассмотрении вызвал PzKpfw III, именовавшийся в документах АБТУ как "средний 20-тонный танк "Даймлер-Бенц". При массе около 20 т. он был защищен 32-мм цементованной броней, имел компактный бензиновый двигатель мощностью 320 л.с. с удачной системой питания и охлаждения, прекрасные приборы наблюдения и главное – командирскую наблюдательную башенку на крыше башни. Видимо, восстановить указанный танк до ходового состояния не удалось, так как уже весной 1940 г. бронелисты его корпуса подвергались испытаниям обстрелом из пушек и ПТР. А в 1940 г. точно такой же танк, только исправный, был куплен в Германии и доставлен в Кубинку для ходовых испытаний....К сожалению, полного комплекта отчетов по испытаниям указанных танков обнаружить пока не удалось, так как они велись под личным контролем замнаркома обороны по вооружению, но некоторые ссылки и упоминания о них позволяют сделать вывод, что немецкий танк поразил наших специалистов.
Во-первых, качеством своей брони..Впрочем, и применение качественных снарядов не делало "сорокапятку" достаточно мощной для борьбы с танком PzKpfw III на средних и больших дальностях. Ведь согласно имеющимся разведданным, в Германии уже приступали к выпуску этих танков с броней корпуса и башни 45-52-мм, непреодолимой для 45-мм снарядов на всех дальностях.

Следующей особенностью немецкого танка была его трансмиссия, и в особенности – коробка перемены передач. Даже прикидочные расчеты показывали, что танк должен быть весьма подвижным. При мощности двигагеля 320 л.с. и массе около 19,8 т танк должен был разгоняться на хорошей дороге до 65 км/ч, а удачный подбор передач позволял хорошо реализовать свои обороты на всех типах дорог.

Одобренный свыше совместный пробег немецкого танка с Т-34 и БТ-7 подтвердил преимущества немца на ходу. На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка-Репише-Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость в 69,7 км/ч, лучшее значение для Т-34 составило 48,2 км/ч, для БТ-7 – 68,1 км/ч. При этом испытатели отдали предпочтение немецкому танку из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобным рабочим местам экипажа...сенью 1940 г. председатель Комитета Обороны К.Ворошилов получил письмо от нового начальника АБТУ:

"Изучение последних образцов иностранного танкостроения показывает, что наиболее удачным среди них является немецкий средний танк "Даймлер-Бенц-Т-3Г". Он обладает наиболее удачным сочетанием подвижности и броневой защиты при небольшой боевой массе – ок. 20 т. Это говорит, что указанный танк при сравнимой с Т-34 броневой защите, с более просторным боевым отделением, прекрасной подвижностью, несомненно более дешевый, чем Т-34, и потому может выпускаться большой серией.

Согласно особому мнению тт. Гинзбург, Гаврута и Троянова, главным недостатком указанного типа танка является его вооружение из 37-мм пушки. Но согласно сент. с.г. разведобзора, эти танки уже модернизируются путем усиления брони до 45-52 мм и вооружения 47-мм или даже 55-мм пушкой…

Считаю, что немецкая армия в лице указанного танка имеет сегодня наиболее удачное сочетание подвижности, огневой мощи и броневой защиты, подкрепленное хорошим обзором с рабочих мест членов экипажа…

Необходимо не медля ни минуты продолжить работы по танку "126" с целью доведения всех его характеристик до уровня немецкой машины" Смех




Богатырев Артур писал(а) 02.06.2021 :: 10:31:08:
Т-4 к этому моменту полностью исчерпали ресурс модернизации.

"Panzer IV - единственный немецкий танк, находившийся в серийном производстве всю Вторую мировую войну и ставший самым массовым танком вермахта. Его популярность у немецких танкистов была сравнима с популярностью Т-34 у наших и "Шермана" у американцев. Хорошо конструктивно отработанная и исключительно надежная в эксплуатации, эта боевая машина в полном смысле слова была "рабочей лошадью" панцерваффе....Начать, по-видимому, следует с достаточно неожиданного утверждения о том, что созданием в 1937 году танка Pz.IV немцы определили перспективный путь развития мирового танкостроения. Тезис этот вполне способен шокировать нашего читателя, поскольку мы привыкли считать, что это место в истории отведено советскому танку Т-34..В целом можно утверждать, что из всех немецких танков периода Второй мировой войны Pz.IV был наиболее сбалансированным и универсальным. В этой машине различные характеристики гармонично сочетались и дополняли друг друга. У "Тигра" и "Пантеры", например, имел место явный перекос в сторону защищенности, что привело к их перетяжелению и ухудшению динамических характеристик. Pz.III при многих прочих равных характеристиках с Pz.IV не дотягивал до него по вооружению и, не имея резервов для модернизации, сошел со сцены.

Pz.IV с аналогичной Pz.III, но чуть более продуманной компоновкой, такими резервами обладал в полной мере. Это единственный танк военных лет с пушкой калибра 75 мм, у которого основное вооружение было существенно усилено без смены башни. У Т-34-85 и "Шермана" башню пришлось менять, и, по большому счету, это были почти новые машины...Но, пожалуй, самая большая ошибка немцев заключалась в попытке перехода на новый тип среднего танка - "Пантеру". В качестве последнего она не состоялась , составив компанию "Тигру" в классе тяжелых машин, но сыграла в судьбе Pz.lV роковую роль.

Сосредоточив в 1942 году все усилия на создании новых танков, немцы перестали заниматься серьезной модернизацией старых..."

Очень хороший танк и таковым оставался до конца войны.
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2021 :: 00:06:45 от Дейнека »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #830 - 04.06.2021 :: 04:35:49
 
Цитата:
Очень хороший танк и таковым оставался до конца войны.

Я даже думаю, что если бы отказались от "Пантер" и "Тигров" в пользу увеличения четверок, то это дало бы больший результат по итогу.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #831 - 04.06.2021 :: 08:12:05
 
Дейнека писал(а) 03.06.2021 :: 23:58:35:
Но, пожалуй, самая большая ошибка немцев заключалась в попытке перехода на новый тип среднего танка - "Пантеру". В качестве последнего она не состоялась , составив компанию "Тигру" в классе тяжелых машин, но сыграла в судьбе Pz.lV роковую роль.

Ubivec писал(а) 04.06.2021 :: 04:35:49:
Я даже думаю, что если бы отказались от "Пантер" и "Тигров" в пользу увеличения четверок, то это дало бы больший результат по итогу.

О! наконец то, повернулись лицом к заявленной теме: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #832 - 04.06.2021 :: 08:13:25
 
Alba писал(а) 03.06.2021 :: 22:38:03:
Договора вообще то подписывают для преемственности.

А секретные соглашения?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #833 - 04.06.2021 :: 08:39:51
 
Alba писал(а) 03.06.2021 :: 22:38:03:
Договора вообще то подписывают для преемственности

Мне кажется, все понимали, что эти договора действуют лишь пока сохраняется статус-кво. Пока сторонам выгодно такое развитие событий и не хватает сил положение изменить. То же соглашение Сикорского-Майского - ну, подписали, и что? На два года его хватило



Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #834 - 04.06.2021 :: 09:06:17
 
Ubivec писал(а) 04.06.2021 :: 04:35:49:
Цитата:
Очень хороший танк и таковым оставался до конца войны.

Я даже думаю, что если бы отказались от "Пантер" и "Тигров" в пользу увеличения четверок, то это дало бы больший результат по итогу.

Об этом писал еще Гудериан.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #835 - 04.06.2021 :: 09:10:55
 
иван васильевич писал(а) 04.06.2021 :: 08:12:05:
Дейнека писал(а) 03.06.2021 :: 23:58:35:
Но, пожалуй, самая большая ошибка немцев заключалась в попытке перехода на новый тип среднего танка - "Пантеру". В качестве последнего она не состоялась , составив компанию "Тигру" в классе тяжелых машин, но сыграла в судьбе Pz.lV роковую роль.

Ubivec писал(а) 04.06.2021 :: 04:35:49:
Я даже думаю, что если бы отказались от "Пантер" и "Тигров" в пользу увеличения четверок, то это дало бы больший результат по итогу.

О! наконец то, повернулись лицом к заявленной теме: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?

Ну я  же специально акцентировал:
"И возвращаясь к ленд-лизу:
"'Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк 'Шерман' М4А2 с артилл. вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк 'Валентин' МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…

...Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам…"

Ленд- лиз один из основных факторов причин выигрыша СССР в войне.
И это не касается одних танков, разумеется.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #836 - 04.06.2021 :: 09:11:38
 
Alba писал(а) 03.06.2021 :: 13:02:33:
С чего это он должен быть универсальным?

С того что вы с Левой сами же применяете больше чем к одной стране.

Alba писал(а) 03.06.2021 :: 13:02:33:
Вам привели видение ситуации авторитетного органа той страны о которой мы говорили изначально. Они сочли это сговором исходя именно из того что он был скрыт в частности от народа. Лёва лишь использовал ту же терминологию что и правительство обсуждаемой страны на языке оригинала, используемые в официальном документе этой страны, не исказив саму логику сказаного. Лёва их чуть не дословно процитировал.


Т.е. он еще и ворюга к тому же. Что-то я там не видел у него ссылок на кого либо.

Alba писал(а) 03.06.2021 :: 13:02:33:
Вы хотите предъявить им претензии в свете этого?


Не им, а вам. Не проходит ваш вариант. Там нет ни слова про Мюнхен.

Alba писал(а) 03.06.2021 :: 13:02:33:
я с Лёвой "в шапке" заметно невооружёным глазом


Вы с Левой совсем в другом месте и ясмело вам об этом говорю.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #837 - 04.06.2021 :: 09:23:44
 
Лёва писал(а) 03.06.2021 :: 11:58:37:
По поводу мировой революции - чего непонятного?
Читаем дневник Димитрова - разъяснения Сталина о смене курса.
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012181
Если есть сомнения в подлинности, на следующий день разъяснения с этими тезисами разосланы всем компартиям. Скажем, компартия Франции после этого изменила мнение. Патриотические лозунги сменились на -это война буржуазная, пролетариям Германии и Франции делить нечего. Саботаж. Наши враги не вовне, а внутри страны-.


И что? Обычная пропагандистская методичка.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #838 - 04.06.2021 :: 09:39:08
 
Лёва писал(а) 03.06.2021 :: 11:58:37:
А вот договор, в котором стороны делят то что ни одной, ни другой не принадлежит - называется преступным сговором.


А где, в каких словах Вы там увидели дележ, того что им не принадлежит?

Лёва писал(а) 03.06.2021 :: 11:58:37:
Да, тут можно предъявить Англии и Франции за Мюнхен. Но они не скрывали ничего.

И что? Если не скрывали уже не сговор? На основании чего такое утверждение?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #839 - 04.06.2021 :: 09:47:41
 
Цитата:
В соответствии с доктриной английского права муж и жена не могут быть привлечены к ответственности за С. между собой, т.к. они считаются как бы одним лицом. Для наличия С. не требуется, чтобы соглашение между участниками было заключено в строго определенной форме, с соблюдением каких-либо формальностей. Достаточно, чтобы они пришли к взаимопониманию относительно совершения любых преступных или незаконных действий. Использование института С. позволяет карать любое групповое противоправное поведение (даже не преступное) или предварительную преступную деятельность фактически со стадии обнаружения умысла.


Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 51
Печать