Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 174564 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #800 - 01.06.2021 :: 15:08:21
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2021 :: 22:39:35:
"Американцы просили у нас дать лицензию на нашу радиостанцию РБ (это была очень хорошая коротковолновая радиостанция). Потом у нас ее немного улучшили и назвали РБМ. Они просили лицензию и хотя получили лицензию даже на танк, на радиостанцию ее им не дали.

Конечно. конечно))) Из разряда басен о лучшем танке ВМВ  Т-34.
Его америкосы тоже просили.И даже получили.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #801 - 01.06.2021 :: 16:09:23
 
Alba писал(а) 01.06.2021 :: 12:29:34:
Съезд народных депутатов устроит?


Нет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #802 - 01.06.2021 :: 16:13:32
 
EvS писал(а) 01.06.2021 :: 16:09:23:
Нет.

Забавно. Обоснуете или так сойдёт?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #803 - 01.06.2021 :: 16:41:45
 
Alba писал(а) 01.06.2021 :: 13:26:46:
алее, вы всё пытаетесь выдать Отечественную за какое то уникальное событие.

А что, у нас Альба уже отдохнул от фейков и хочет еще?

Alba писал(а) 01.06.2021 :: 13:26:46:
Так что угроза для русских как нации не превосходила угрозу полякам. Или украинцам.

Просто противно. Как вас земля то носит? Впрочем вы готовьтесь, отвечать то все равно придется. Не людям, нет. Не найдетесь.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #804 - 01.06.2021 :: 18:10:39
 
Alba писал(а) 01.06.2021 :: 13:26:46:
Или это настолько уникальное событие что параллелей нет вообще?


Alba писал(а) 01.06.2021 :: 13:26:46:
Так что угроза для русских как нации не превосходила угрозу полякам


Когда-то давно Альба меня спрашивал - как сделать так, чтобы не читать посты других пользователей. Как бы я хотел, чтобы такая опция была.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #805 - 01.06.2021 :: 19:56:50
 
Лёва писал(а) 01.06.2021 :: 10:54:28:
А обратных сколько?

Приводите посмотрим. Напомню сравнивались галоши и микросхемы. Тушёнка - галоши, танки - сравним, есть один американец который воевал на Т-34 - вот его мнение и возьмем как объективное. Автомобили сравнивать не будем тут американцы вне конкуренции.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #806 - 01.06.2021 :: 20:01:58
 
иван васильевич писал(а) 01.06.2021 :: 19:56:50:
Приводите посмотрим

да вот буквально на днях показывали по ТВ как наши сумели раздобыть Летающую крепость. Инженер, который разбирался в устройстве самолёта , говорил, что мы смотрели на это как на летающую тарелку. Даже видя какой-то узел, не могли понять как это сделано чисто технологически. Просто другой уровень.
Ну вот вряд ли американцы обалдели, увидев нашу радиостанцию. Иначе это мы бы им поставляли радиооборудование, а не наоборот.
Что касаемо Т-34 - всё давно известно. Американцы высоко оценили задумку и очень низко практическое воплощение.
Наверх
« Последняя редакция: 01.06.2021 :: 20:10:20 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #807 - 01.06.2021 :: 20:08:05
 
EvS писал(а) 01.06.2021 :: 16:09:23:
Нет.

А слова Путина не пригодятся? "Нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Государственная Дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова-Риббентропа. ".

Депутаты Госдумы не собираются пересматривать решение второго съезда народных депутатов 1989 года, осудившего договор о ненападении между СССР и Германией, известный как пакт Молотова - Риббентропа.
https://ria.ru/20080505/106556830.html
Так что пока это официальное мнение РФ
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #808 - 01.06.2021 :: 22:49:52
 
Лёва писал(а) 01.06.2021 :: 20:01:58:
да вот буквально на днях показывали по ТВ как наши сумели раздобыть Летающую крепость.

1. Вас уж тут критиковали за "показали по ТВ".
2. По ленд-лизу этот самолет не поставлялся, а то что Америка превосходила другие страны в своем развитии, спора нет.
3. А как американцы смотрели на самолет Чкалова после перелета? А были у них тогда такие?

Лёва писал(а) 01.06.2021 :: 20:01:58:
Даже видя какой-то узел, не могли понять как это сделано чисто технологически. Просто другой уровень.

Скопировали за год, при этом молодые специалисты-конструкторы успевали через ограждение бегать загорать на пляж.

Лёва писал(а) 01.06.2021 :: 20:01:58:
Ну вот вряд ли американцы обалдели, увидев нашу радиостанцию. Иначе это мы бы им поставляли радиооборудование, а не наоборот.

Если просили лицензию - значит обалдели. И это армейская, а были еще "партизанские" сверхсекретные. Приводил цитату от Наркома (не ТВ) - кабель и зарядные устройства, это "галоши" - да без них было бы трудно, да их надо много а много СССР произвести не мог.

Лёва писал(а) 01.06.2021 :: 20:01:58:
Что касаемо Т-34 - всё давно известно. Американцы высоко оценили задумку и очень низко практическое воплощение.

Война!  Хорошее практическое воплощение при плохой задумке - разве лучше?


Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #809 - 01.06.2021 :: 23:39:19
 
Лёва писал(а) 01.06.2021 :: 20:01:58:
Что касаемо Т-34 - всё давно известно. Американцы высоко оценили задумку и очень низко практическое воплощение.

Какая задумка? Дизельный двигатель? Так не первые удумали применить его в танке.Эргономика не продуманная, за счет неудачного расположения топливных баков пожаробезопасность невысокая  , подвеска устаревшая,трансмиссия тоже не фонтан .  Разве только форма танка америкосам  безоговорочно понравилась)) Ну может быть только использование пушки более крупного калибра в плюс поставить, но опять же, с чем сравнивать.Например с Pz.IV Ausf.F2 с пушкой 75-мм пушки KwK 40 с длиной ствола 43 калибра Класс, который выпускался примерно в то же время,как и танки поставленные в США.
Но плюсы у Т-34 несомненно были- он был весьма технологичен и вписывался в посредственные производственные возможности СССР и невысокую квалификацию персонала,  отсюда и массовость производства, ну и вытекающие отсюда же недостатки- низкое качество изготовления ,особенно первой модификации Т-34-76.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #810 - 02.06.2021 :: 07:58:35
 
Дейнека писал(а) 01.06.2021 :: 23:39:19:
но опять же, с чем сравнивать.

Именно! Американцы сравнивали со своими. Нам же интересно сравнение с поставляемыми по ленд-лизу. А то что у немцев техника лучше какой спор - до Кавказа дошли, не говоря уж об июне 1941-го.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #811 - 02.06.2021 :: 08:47:10
 
иван васильевич писал(а) 02.06.2021 :: 07:58:35:
Именно! Американцы сравнивали со своими

Мы про промышленность вообще или про военную?
Так военной у них почти и не было. Танки собирали на автомобильных заводах.
С кем Америке воевать, с Мексикой?
"Как указал начальник генерального штаба генерал Маршалл, в 1939 году американская армия насчитывала всего 175 тыс. солдат и 12 тыс. офицеров. Значение этих цифр станет еще более ясно, если учесть, что теперь число одних только офицеров в США превышает указанную численность всей армии 1939 года.

Не только численность американской армии до 1940 г. была незначительной, но уровень ее боевой подготовки и технического оснащения также был весьма невысок. Достаточно сказать, что к началу 1940 года американская армия имела всего 18 современных танков, а несколько сот старых танков, сохранившихся еще от войны 1914—1918 гг., были по существу непригодны даже для учебных целей. Армия имела ничтожное количество артиллерии современных образцов, в частности, она вовсе но располагала противотанковыми пушками."
https://mywebs.su/blog/history/33387/

Гитлер был уверен что никакого ленд-лиза толком не будет - американская промышленность свою-то армию боевой техникой не обеспечит.
Немцы проиграли в технологичности. Чтоб сделать Тигр - нужны были качественные материалы и квалифицированные рабочие, которых не хватало. Я где-то видел поразительный момент - в 1944 году 80% произведённых пистолетов в Рейхе пошли под пресс. Малейший брак выявили - всё. Качество дело хорошее, но до идиотизма доходить не надо.

иван васильевич писал(а) 01.06.2021 :: 22:49:52:
Вас уж тут критиковали за "показали по ТВ".

Пусть критикуют. Я никогдане говорю, если не видел своими глазами. Я ничего не придумываю
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #812 - 02.06.2021 :: 09:05:53
 
Лёва писал(а) 02.06.2021 :: 08:47:10:
Мы про промышленность вообще или про военную?

Мы про Дейнека писал(а) 31.05.2021 :: 21:09:47:
иван васильевич писал(а) 28.05.2021 :: 10:43:42:
Лёва писал(а) 28.05.2021 :: 10:28:03:
то по логике значит - очень большое производство?

Нет, по логике - маленький ленд-лиз.

О как !)) Если мы объем выпуска галош с объемом выпуска микросхем сравним в натуральном выражении, то вы наверное правы

Меня лично задела "украинская" традиционная точка зрения:
мы (СССР, РФ, Украина) - выпускали (можем выпускать) только галоши, а они (США) и только они - "микросхемы"

Лёва писал(а) 02.06.2021 :: 08:47:10:
Танки собирали на автомобильных заводах.
А мы на тракторных. А авианосцы они где строили, а те самолеты о которых вы писали, а атомную бомбу где делали? Америка - великая стара - нам бы их "невоенные" заводы на Урале в 1941-45.

Лёва писал(а) 02.06.2021 :: 08:47:10:
американская армия насчитывала всего 175 тыс. солдат и 12 тыс. офицеров

Поэтому их вклад в победу это ленд-лиз.


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #813 - 02.06.2021 :: 09:16:04
 
Лёва писал(а) 02.06.2021 :: 08:47:10:
Я ничего не придумываю

Вы -нет, но тот человек из ТВ на которого вы ссылаетесь - мог придумать, исказить, приукрасить. Все же надежней первоисточник.

Лёва писал(а) 02.06.2021 :: 08:47:10:
Так военной у них почти и не было.

Вопрос не в том почему их чисто военная техника зачастую (не всегда) уступала нашей - вопрос в том что так было, "исторически" так сложилось. Их шасси наши направляющие и ракеты = "катюша", на то и союзники.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #814 - 02.06.2021 :: 10:31:08
 
Лёва писал(а) 01.06.2021 :: 20:01:58:
вали по ТВ как наши сумели раздобыть Летающую крепость. Инженер, который разбирался в устройстве самолёта , говорил, что мы смотрели на это как на летающую тарелку. Даже видя какой-то узел, не могли понять как это сделано чисто технологически. Просто другой уровень.

В очередной раз у Левы бесполезно спрашивать источник - опять окажется что это он не говорил и не отвечает за свои слова.

История изучения "Летающей Крепости" известна давно и хорошо - и эта история показывает высочайший уровень, достигнутый советскими конструкторами к 1945 году, когда в условиях разрухи и войны, методом "обратной разработки", не имея чертежей и документов - был творческий переработан (а не просто скопирован) один из самых передовых самолетов того времени в самые жесткие сроки. Были сложности, но их преодолели. Целью копирования была экономия 3-4 года на НИОКР.
Если бы то что верещит Лева было правдой, то Ил-4 никогда бы не появился.

Дейнека писал(а) 01.06.2021 :: 23:39:19:
Но плюсы у Т-34 несомненно были- он был весьма технологичен и вписывался в посредственные производственные возможности СССР и невысокую квалификацию персонала,  отсюда и массовость производства, ну и вытекающие отсюда же недостатки- низкое качество изготовления ,особенно первой модификации Т-34-76

Опять таки дьявол в деталях - всегда приводят результаты осмотра танка серии 1941 года.
К 1943 году Т-34-76 прошел несколько уровней доработки, существенно подешевел в стоимости и избавился от ряда недостатков.
И да, был сменен на Т-34-85, причем благодаря высокому заделу изначально.  Т-3 и Т-4 к этому моменту полностью исчерпали ресурс модернизации.

Лёва писал(а) 02.06.2021 :: 08:47:10:
Я никогдане говорю, если не видел своими глазами. Я ничего не придумываю

Отшлепать был Леву за такие детские враки.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #815 - 02.06.2021 :: 10:35:25
 
Ну не понимает человек, что такое источники, ну что делать, это бесполезно абсолютно. Что по телевизору сказали, то и правда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #816 - 02.06.2021 :: 11:20:41
 
иван васильевич писал(а) 02.06.2021 :: 09:05:53:
Меня лично задела "украинская" традиционная точка зрения:
мы (СССР, РФ, Украина) - выпускали (можем выпускать) только галоши, а они (США) и только они - "микросхемы"

Ну так ведь как раз боевая техника и вооружение не были основой ленд-лиза. Хотя и этого добра хватало. Я не знал, но даже Базук 3 тысячи
Основа - это оборудование, материалы. Не чисто военные поставки

иван васильевич писал(а) 02.06.2021 :: 09:05:53:
А авианосцы они где строили

Ну как раз про флот я ничего не писал. Флот и был приличный. Но тоже разрабатывали конструкции, чтоб можно было штамповать где угодно. По всей стране делали, а на верфи собирали

иван васильевич писал(а) 02.06.2021 :: 09:05:53:
Поэтому их вклад в победу это ленд-лиз.

Не совсем. Когда понадобилось - армия стала стремительно расти.
"общая численность вооруженных сил США к началу 1945 г. ...составляла 11 923 тыс. человек, в армии — 8053 тыс., военно-морском флоте, включая морскую пехоту и береговую охрану, — 3870 тыс. человек, в составе сухопутных войск было 51,8 тыс. орудий и минометов, 12,8 тыс. танков. Общее количество боевых самолетов  достигло 67,7 тыс
http://www.protown.ru/information/hide/5370.html
Не буду высчитывать проценты, но это уже армия , вполне сопоставимая с Красной армией


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #817 - 02.06.2021 :: 16:26:19
 
Лёва писал(а) 02.06.2021 :: 11:20:41:
Ну как раз про флот я ничего не писал. Флот и был приличный.

Не писали, пришлось мне. Флот ведь тоже как бы для войны создается. Просто у каждой страны свои приоритеты. У СССР, к примеру флот был никудышный, по сравнению с американским. С кем воевать, с Мексикой?

Лёва писал(а) 02.06.2021 :: 11:20:41:
Основа - это оборудование, материалы. Не чисто военные поставки

То есть "галоши", которые мы, в большинстве своем могли бы сами выпускать, если бы не война, оккупация большой части территории.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #818 - 02.06.2021 :: 16:46:04
 
иван васильевич писал(а) 02.06.2021 :: 16:26:19:
Флот ведь тоже как бы для войны создается. Просто у каждой страны свои приоритеты.

Безусловно. Но в случае США флот нужнее.

иван васильевич писал(а) 02.06.2021 :: 16:26:19:
У СССР, к примеру флот был никудышный, по сравнению с американским. С кем воевать, с Мексикой?

Ну, это не совсем точно. Флот был шестой по силе  в мире, после итальянского. И нужен он как раз очень даже. У нас морские границы протяжённее сухопутных. Другое дело, не хватало на всё

иван васильевич писал(а) 02.06.2021 :: 16:26:19:
То есть "галоши", которые мы, в большинстве своем могли бы сами выпускать, если бы не война

Некоторые технологии мы получили до войны. Все эти ГАЗы, ЗИЛы, сталинградские тракторные, Магнитки - это ж США.
Скажем, нефтепереработка - уже по ленд-лизу привезли и собрали целиком заводы. Оборудование - такое мы не производили и до войны.
Как там Жуков говорил? Мы вступили в войну по сути отсталым ещё в промышленном отношении государством?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #819 - 02.06.2021 :: 17:28:09
 
Zealot писал(а) 02.06.2021 :: 10:35:25:
ает человек, что такое источники, ну что делать, это бесполезно абсолютно. Что по телевизору сказали, то и правда.

Да все он понимает! Просто корчит из себя либерала-пенсионера с советским телевизионным мышлением. Так удобнее - мол, а что с блаженно-полудурачкового пенса взять?
Вы же например с блаженного Джорджа Буша-младшего за фразу "эти ваши интернеты" не спрашиваете? вот мол и с Левы такой же спрос - я мол что услыхал то и сказал, я не я и кучка не моя, ни за что не отвечаю.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 51
Печать