Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 174322 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #920 - 07.06.2021 :: 15:26:38
 
EvS писал(а) 07.06.2021 :: 10:23:00:
Надо будет, будем до каждой буквы докапываться.

Ко мне или ко всем?
Скопировать тут нельзя. Надо набивать. В этом Ваша иезуитская цель? Ок
" по причине отсутствия централита массовое производство зарядов из нитроглицеринового ( т.е бездымного ) пороха  для полевой, зенитной и корабельной артиллерии стало невозможным"
В первые полгода войны потрачено 65,84% произведённого пороха, то в 1942 - 1,65% (это меньше, понимаете?)
Это стало одной из главных причин неудач Красной армии в 1942 году

EvS писал(а) 07.06.2021 :: 10:23:00:
А если бы снарядов было в достатке не остановилось бы? Так до Берлина и дошли?

С такой артподготовкой при недостатке танков наступление обречено
Сравните с артподготовками 1944-45 годов

EvS писал(а) 07.06.2021 :: 10:23:00:
Ну значит они нас устраивали


Нам поставляли то что имели. Не могли они специально для нас наладить выпуск В-52 и Абрамсов

EvS писал(а) 07.06.2021 :: 10:23:00:
Сырье наше- за него деньги плочены, за станки тоже

Да ну?  Подмигивание Где когда и сколько заплатили?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #921 - 07.06.2021 :: 16:01:42
 
Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 21:49:37:
Похоже, Вы следующий после Артура в игнор


И то правда, это же проще чем признаться в собственном вранье и начать говорить правду.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #922 - 07.06.2021 :: 18:00:51
 
Evgen11 писал(а) 07.06.2021 :: 16:01:42:
И то правда, это же проще чем признаться в собственном вранье и начать говорить правду

Следователей из ЛНР пригласите. Сразу признаю что секретный протокол фальшивка.  Смайл
А Ваш троллинг мне малоинтересен
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #923 - 07.06.2021 :: 18:02:40
 
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 18:00:51:
Evgen11 писал(а) 07.06.2021 :: 16:01:42:
И то правда, это же проще чем признаться в собственном вранье и начать говорить правду

Следователей из ЛНР пригласите. Сразу признаю что секретный протокол фальшивка.  Смайл
А Ваш троллинг мне малоинтересен


Объясните, какое отношение следователи ЛНР имеют к моему вопросу вам по поводу битвы за Москву и какое отношение следователи ЛНР имеют к этой теме?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #924 - 07.06.2021 :: 18:07:12
 
EvS писал(а) 07.06.2021 :: 10:23:00:
хвала от танкистов отсутствует в принципе

Что нравилось в «Валентайне», это планетарный поворотный механизм. На любой скорости он поворачивает куда надо, как на машине едешь…
"Следует отметить надежно работающий дизель GMC. Из всех существующих легких танков танк Mk III является наиболее удачным. Можно сказать, что в условиях 1940—1943 гг. именно англичане создали тип пехотного танка».
Для начала войны танк очень хороший.
Всего СССР получил 3332 машины
Последнее применение «Валентайнов» в РККА состоялось уже на Дальнем Востоке во время наступления советских войск в Маньчжурии. В составе 267-го танкового полка и конно-механизированной группы 2-го Дальневосточного фронта находилось по 41 и 40 «Валентайнов», соответственно
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #925 - 07.06.2021 :: 18:07:58
 
Evgen11 писал(а) 07.06.2021 :: 18:02:40:
Объясните, какое отношение следователи ЛНР имеют к моему вопросу

Это сарказм
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #926 - 07.06.2021 :: 18:11:12
 
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 18:07:58:
Evgen11 писал(а) 07.06.2021 :: 18:02:40:
Объясните, какое отношение следователи ЛНР имеют к моему вопросу

Это сарказм


Это слив и троллинг.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #927 - 07.06.2021 :: 18:41:56
 
иван васильевич писал(а) 07.06.2021 :: 09:21:42:
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 07:58:11:
Формально наш флот мог бы перевезти порядка 2% ленд-лиза. За точность не ручаюсь, но порядок такой.

Основной поток ленд-лиза шел из Америки, где Америка - какой самый короткий путь? Правильно: из Аляски на Чукотку - летали, или плавали во Владивосток. Кто плавал? Америка воюет с Японией, а у СССР с Японией нейтралитет, хоть и вооруженный. Кто плавал? Был еще Иран. Кстати, так понимаю его СССР и Англия поделила на зоны и ввели войска - сговор или нет?

Основной то основной. Но в итоге по тихоокеанскому маршруту(исключая воздушный) прошло меньше половины(47%). Далее шли Иран и Арктические конвои (23% каждый примерно). Остальное по мелочам. Притом что основной акцент на тихоокеанский маршрут сместился лишь со второго протокола. В первом основным маршрутом была Арктика. Я не знаю сколько советские суда перевезли грузов, но сами они справится явно не могли. Вдобавок к тому японцы тоже были не в восторге и изрядно усложняли жизнь. Проверки, задержания и даже затопления кораблей(8 штук емнип)...
Далее, часть грузов была поставлена не США, а Англией. Их уж точно через Тихий океан не провезёшь.
Ну и наконец, торговые то корабли тоже были частью ЛЛ. Так что без транспорта союзников было бы тяжко что либо вести.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #928 - 07.06.2021 :: 20:13:37
 
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 15:26:38:
Скопировать тут нельзя. Надо набивать.


О Боже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #929 - 07.06.2021 :: 21:22:47
 
Alba писал(а) 07.06.2021 :: 18:41:56:
Я не знаю сколько советские суда перевезли грузов, но сами они справится явно не могли.

А че тут знать, 47% "по тихоокеанскому маршруту", там ходили суда только под советским флагом, плюс немножко по другим маршрутам, итого около половины. А зачем нам точнее?

Alba писал(а) 07.06.2021 :: 18:41:56:
торговые то корабли тоже были частью ЛЛ. Так что без транспорта союзников было бы тяжко что либо вести.

Кто бы спорил. Но плавали на тех кораблях экипажи  вывезенные из блокадного Ленинграда.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #930 - 07.06.2021 :: 22:09:06
 
Zealot писал(а) 07.06.2021 :: 20:13:37:
О Боже

Я даю ссылку. Там скан книги. Указываю страницу. На странице сотня слов. Ему легче прочитать или мне надо этот текст набить?
Я даю доклад о танке от командира 136 отдельного танкового батальона 5 армии, который получил танки «Валентайн» одним из первых. Мне ответ - нет, дайте хвалу от танкистов.
Какую хвалу? У танка были и достоинства, и недостатки. Разве объективный доклад не лучше "хвалы"? Постоянно подколки - а эти танки переломили ход войны? Нет. От них этого кто-то ждал?

иван васильевич писал(а) 07.06.2021 :: 21:22:47:
А че тут знать, 47% "по тихоокеанскому маршруту", там ходили суда только под советским флагом, плюс немножко по другим маршрутам, итого около половины. А зачем нам точнее?

В тихоокеанских перевозках было занято до 300 судов. Главным перевозчик Дальневосточное морское пароходство наркомата Морфлота СССР имело  к началу войны 85 судов. За годы войны прибавилось 39 судов, перебазированных из западных пароходств.  128 судов поступило  по ленд-лизу, в том числе 50 крупнотоннажных «Либерти» и танкеры.
Интереснее бы, конечно, тоннаж. Подозреваю что по тоннажу лендлизовские корабли не шли в сравнение с теми что у нас имелись до войны
В 1941 – 1944 годах японцами было задержано 178 советских судов, причем некоторые из них - транспорты «Каменец-Подольский», «Ингул» и «Ногин» - на 2 и более месяца. 8 судов - транспорты «Кречет», «Свирьстрой», «Майкоп», «Перекоп», «Ангарстрой», «Павлин Виноградов», «Лазо», «Симферополь» - были потоплены японцами. Транспорты «Ашхабад», «Колхозник», «Киев» потоплены неопознанными подводными лодками, а еще около 10 судов погибло при невыясненных обстоятельствах.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #931 - 07.06.2021 :: 22:14:08
 
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 22:09:06:
Подозреваю что по тоннажу лендлизовские корабли не шли в сравнение с теми что у нас имелись до войны

Да какая разница? Подозреваю, что многие  корабли которые были в этом пароходстве до войны построены не в СССР. И что?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #932 - 07.06.2021 :: 23:09:59
 
иван васильевич писал(а) 07.06.2021 :: 21:22:47:
А че тут знать, 47% "по тихоокеанскому маршруту", там ходили суда только под советским флагом, плюс немножко по другим маршрутам, итого около половины. А зачем нам точнее?

Как то быстро вы интерес к деталям теряете... А там около половины было "американцев"(см Лёвину цитату, ЛЛ и просто фрахт). А по тоннажу и того больше. Либерти это 11 000 тонн груза, если что. Команды советские да. Не зря же первый протокол так сильно уступал последующим.


иван васильевич писал(а) 07.06.2021 :: 21:22:47:
Кто бы спорил. Но плавали на тех кораблях экипажи  вывезенные из блокадного Ленинграда.


Мысль в том, что Лёва прав по сути. Я не знаю как получается цифра 2% перевозок, но то что советский флот не мог даже близко справится с ленд-лизовскими поставками это факт. Ни половину, ни четверть просто нереально было привезти без кораблей союзников...
Наверх
« Последняя редакция: 08.06.2021 :: 00:06:08 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #933 - 07.06.2021 :: 23:24:32
 
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 22:09:06:
Интереснее бы, конечно, тоннаж. Подозреваю что по тоннажу лендлизовские корабли не шли в сравнение с теми что у нас имелись до войны

Естественно не имели. Если вам не лень, то сами можете посчитать. Например тут:
http://sovnavyww2.aiq.ru/transports/typ_civil.htm
А Либерти это 14450 водоизмещение. Надо понимать что по тем временам 6000 брт это крупный торговец. Танкеры 15000т. Причём абсолютное большинство советского флота было далеко не новыми судами.
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2021 :: 23:44:32 от Alba »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #934 - 08.06.2021 :: 08:22:01
 
Alba писал(а) 07.06.2021 :: 23:09:59:
Мысль в том, что Лёва прав по сути.

Лёва не прав по сути : Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 21:49:37:
А доставил кто купленное? Только не говорите что мы сами
Корабли сами не плавают. Лёва  ставит вопрос кто доставил, а отвечает на вопрос на чьих верфях были построены корабли доставлявшие грузы ленд-лиза. Тогда и Германия участвовала в доставке ленд-лиза.

Alba писал(а) 07.06.2021 :: 23:09:59:
Я не знаю как получается цифра 2% перевозок,

Вот и я не знаю. Откуда ваши 47% знаю, принимаю, хотя источник говорить и не будем -  Богатырев засмеет. А вот откуда Лёвины 2% кто зна. Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 07:58:11:
Так по тоннажу мне попадалась где-то цифра. Формально наш флот мог бы перевезти порядка 2% ленд-лиза. За точность не ручаюсь, но порядок такой.
- Ну как с этим можно согласиться если 47% перевезено по тихоокеанскому маршруту, где весь флот наш, независимо от того кто когда и где его построил, и на каких условиях нам передал.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #935 - 08.06.2021 :: 09:24:19
 
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 18:00:51:
едователей из ЛНР пригласите. Сразу признаю что секретный протокол фальшивка.

Так что там о преступном сговоре Англии и СССР о разделе Ирана? Кошмар - открыто поделили независимое государство! Куда смотрят либералы!


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #936 - 08.06.2021 :: 09:43:11
 
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 22:09:06:
Я даю ссылку. Там скан книги. Указываю страницу. На странице сотня слов. Ему легче прочитать или мне надо этот текст набить?


Делать скрины теперь в детском саду умеют, но видать хай-тек не всем по зубам. Тут уж не наша вина.
Наверх
 

Screen.jpg (215 KB | 50 )
Screen.jpg
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #937 - 08.06.2021 :: 10:19:40
 
иван васильевич писал(а) 08.06.2021 :: 08:22:01:
Лёва  ставит вопрос кто доставил, а отвечает на вопрос на чьих верфях были построены корабли доставлявшие грузы ленд-лиза. Тогда и Германия участвовала в доставке ленд-лиза.


Давайте по порядку.
Ресурсов всегда не хватает. Никто не спорит?
Для СССР 1941 года это утверждение верно вдвойне.
Когда я пишу про советский флот - речь о флоте на лето 1941-го.
Да, конечно, корабли, которые мы получили по ленд-лизу теперь - наши. как выражается ИВС - оплочено. Но тогда и танки Валентайн наши?
Мне не понятна эта логика - если нам снаряд привезли из США - это ихний. А если нам привезли порох, то снаряд наш, просто потому что мы сами болванку выточили.
Спор-то о чём? О роли ленд-лиза? То есть что было бы без него?
Поставьте себя на место любого адекватного руководителя. 1941 год. Что Вы будете выпускать из имеющихся ресурсов, и без того недостаточных - танки или танкеры?
Ответ очевиден - танки. Танкеры без танков вам не пригодятся.
Только не говорите - и то, и другое. Если и то, и другое - то недостаточно и того, и другого. Это наихудший вариант.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #938 - 08.06.2021 :: 10:20:03
 
Вернемся к книге.
Итак Лева делает по сути сенсационное заявление.
Лёва писал(а) 06.06.2021 :: 21:49:37:
И в 1942 году порох был почти весь дымный. Представляете себе корабль, который после залпа превращается в столб дыма?


На первый взгляд вроде бы фигня, пустячок, а на деле штука посильнее фауста.
От дымного пороха в боеприпасах СССР отказался еще будучи Российской империей в начале века, последние снаряды в русско-японскую войну дожигали и тут вдруг такое. Нельзя просто взять любой снаряд и зарядить каким угодно порохом, это обязательно новый боеприпас, возможно и новое орудие, соответственно новые технологии и т.д. Т.е. война должна была бы закончиться еще в 1942 году полным нашим поражением, поскольку стрелять Красной армии было бы просто нечем. Естественно меня этот вопрос заинтересовал. В результате выяснилось, что Лева посмотрел в книгу, увидел про дефицит централита и как следствие снижение производства нитроглицериного пороха и тут же родил фейк, о том что СССР остался без бездымного пороха.

Лева, специально для Вас привожу таблицу. Производство нитроглицериного пороха еще в 1940 составляло всего 5% от общего производства порохов. Основную долю 95% занимал пироксилиновый порох, являющийся тоже нитропорохом, только из нитроцеллюлозы, и соответственно тоже бездымным.
Наверх
 

powder.jpg (105 KB | 42 )
powder.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #939 - 08.06.2021 :: 10:22:25
 
Лёва писал(а) 07.06.2021 :: 15:26:38:
С такой артподготовкой при недостатке танков наступление обречено


Какое наступление обречено? Наступление под Москвой окончилось неудачей?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 51
Печать