ArtRu писал(а) 11.11.2008 :: 12:37:55:
Святослав печатал свою монету? Святослав правил в Новгороде?

Olezhka писал(а) 11.11.2008 :: 21:15:21:

Прошу прощения, ошибся, не Святослав, а Ярослав, который как и Владимир чеканил свою монету, с символом трезубца, а так-же правил в Новгороде и период его правления совпадает с интервалом, к которому можно отнести вышеупомянутые цилиндры. Именно по-этому нельзя однозночно привязать данные надписи ко времени княжения Владимира в Новгороде, а следовательно они не могут служить подтверждением существования письменности на Руси до крещения.
Распростронение письменности параллельно с христианством - процесс характерный для всех славянских земель, а не только для русских княжеств.
Однако, я не отрицаю тот факт, что попытки делать записи осуществлялись задолго до крещения руси имели место ( например, были случаи использования латинских и греческих букв для записи славянской речи) но можно ли считать это сформировавшейся системой записи сведений? Врядли, скорее это поиски возможных вариантов.
Окончательное внедрение кирилицы среди славян произошло посредством распространения христианской литературы. От этого факта нельзя отмахнуться. Кирил и Мефодий фактически создали азбуку адаптированную для славянского языка, и осуществили переводы Библейских текстов.
Напомню вам о том , что после Кирила и Мефодия до крещения Руси прошло более ста лет, поэтому неиключено, что отдельные письменные источники могли проникать на территорию русских княжеств и до крещения. Можно ли это считать появлением письменности - решайте сами.

Цитата:

Тема письменности увязывается с крещением.
А крестик - крестик он тамплиерский

Цитата:

И вы их будете отвергать . Не рассматривая. Нашли чудака.........
Цитата:

А что ж вы тогда летописи , записанные лет так через 300 после описываемых событий - фантазиями реконструктора не называете7
А в случае с "разделением" церквей - где фантазия реконструкторов , а где факты?
Вы уж как нибудь придите к единому знаменателю.
А то - двойные стандарты замечаются.
Цитата:

О крещении не рассказывают
Цитата:

Из внешнего вида. А по -вашему как?
Цитата:

И есть набор пиков на гистограмме. Выбирай - не хочу.
Цитата:

В церковь сходите. там просветят

Цитата:

Значит - вам нужно предоставить список работ из  Брюссельского Унверситета,  его института религиозных исследований?
Что ? читать будете или выводам поверите. Выводы то не мои - и даже не переводчика.
Переводчик - здесь
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath
Цитата:

Да вот - мы ещё с моментом крещения не определимся

Kommandor писал(а) 13.11.2008 :: 01:43:26:

При чем современные реконструкции новгородских судов к крещению Руси? Какие к черту тамплиеры? Вот печати Ордена Храма:



Вот современные реконструкции крестов тамплиеров:



А то, что нарисовано на картиночке - что-то среднее между кельтским и коптским крестами.

Цитата:

Как бы ни хотелось представить КРЕЩЕНИЕ как действо с привлечением большого количества людей ( типа рассказа о крещении в водах Днепра) - скорее всего речь может идти о решениях Стоглавого Собора. Именно вследствие этих решений  оформилось старообрядчество.

Цитата:

Обосновать сможете?

Цитата:


Давайте так: до Стоглавого Собора - Принципиально говорить о какой-либо РУССКОЙ церкви - несерьёзно.
По каким признакам вы относите эту церковь к РУССКОЙ.
Русского народа , как ОБЩНОСТИ - ещё нет. Он только формируется.
Русского государства - тоже нет.
Русской культуры - тоже нет.
Элеметы  - присутствуют , а целого , что существенным образом отличает РУССКИХ от других народов - ещё нет

560 лет .. Почему не больше? Чем легендарное крещение в водах Днепра лучше легенды о Андрее Первозванном?
Вы не считаете , что навязывание версии о Крещении (R) -существенно обедняет нашу культуру , скрывая от исследования многие процессы , начало которым было положено именно в то время?

Опять вы пытаетесь свести вопрос к театрализованному действу: конкретная личность машет крестом и  кадилом и кунает в воды толпу......
Стоглавый Собор принял определённые решения , определившие развитие церкви, содержание и парадигму - произошло реформирование церкви.

- Кто?
- Группа служителей культа , осознавшая необходимость Преображения для дальнейшего развития
- Кого?
-Церковь - это ОБЩНОСТЬ ( люди , взгляды , мировоззрение , культура , приоритеты.....)

И не ставьте конкретную дату - лучше ставьте период.
Именно в период Стоглавого Собора произошло оформление идеи формирования Русского государства.Этой идее полностью соответствовала идея ортодоксального православия - жёсткой религии духовно сплочённых людей

Цитата:

Для конкретного человека.
Но не для массы людей.
Цитата:

где вы в моих сообщениях увидели отрицание существования ЦЕРКВИ ?
Цитата:


взялось что?
-Общность ?
-Церковь?
- Русь?
Вы станете отрицать , что Собор принял определённые решения?
привожу нейтральную ссылку
http://www.hronos.km.ru/dokum/100glav.html
здесь уже конкретнее:
Цитата:

http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007471/1007471a1.htm
или
Цитата:

http://www.krotov.info/library/k/kartash/kart104.html
Вы что ж - хотите прямого указания: год ХХХХ такое то количество человек крещено по православному обряду?
это ж смешно.
Но совершенно понятно становится  когда читаешь и разбираешь деяния лидеров церкви. Подходите к рассмотрению объективно , не из духа  противоречия.

Цитата:

это ключевая фраза. Остальное вы выдумали.
Цитата:

Вы - понимаете. Отлично. Где доказательства?
Цитата:

О чём тогда разговор , если за этими решениями вы не видите выводов.
Цитата:

Из его статуса. Он - царь. Властью от бога.
Не понимаете буквальный смысл?
Цитата:
Обоснуйте ту дату , которую вы хотите видеть
Цитата:

-Почему не больше?
Цитата:
элементарные разборки между приходами за количество прихожан ( то есть за доходы)вы трактуете как таинство Крещения. Самому не смешно?
Цитата:

А что доказывает , что именно эти верования являлись православием.
Мусульмане тоже - правоверные ( суть - православные) - и что?
Цитата:

По какому признаку данная Церковь является РУССКОЙ ?
Цитата:

Значит не вчитываетесь.