Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Аргонавты - кто, куда, когда и откуда плыл. (Прочитано 9497 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Аргонавты - кто, куда, когда и откуда плыл.
03.09.2009 :: 01:07:44
 
Начнём с того что Аргонавты в древнейшем варианте мифа
плыли в страну  Айа.
Руно в страну Айа отвезли братья Фриксос и Эллас , в чих
именах отражаеться имена как греческого народа Эллен  таки и фригийцов Фриксос.
Название Айа  соотвествут саманазванию армян Haya.

В совокупности армяне ,фригийцы и греки составляют так называемую греко-армяно-фригийскую языкавую группу, которая образавалась после того как от него откололсья арийский.

Протородиной этой группы Гамкрелидзе  и  Иванов  опредилили Армянское нагорье.
Собственно армяне занимают юг и восток Ванского озеро.
Греки  и фригийцы   тереторию провинции Туруберан  и Цопк на западе Ванского озеро..
Поход аргонавтов это всего лиш поход из одного берега озеро Ван к другому.

Время мифа это до раскола данной группы, ранее 18 века д.н.э.

Само руно(овень) являеться всево лищ племенным тотемом , которое совпадает собственно даже самоназванием армян.
Овень(хой)--hay
Поход аргонавтов это миф о краже греками племенного тотема у армян.












Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2009 :: 15:00:32 от Юстиниан »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Аргонавты . кто ,куда, когда и откуда плыл.
Ответ #1 - 03.09.2009 :: 01:16:35
 
Колхида или Colchis это всего лиш маленьке поселение южнее озеро Ван,что можно увидеть на карте Птоломее
(третья карта азии).

В классическую эпоху Греции весь миф был перетрактован соотвествеено центровки Греции на Пелопеннесе и разрошся от похода не очень известных  Иолков по  озеру ,до великого средиземнаморского похода почти с участием всех героев древней греции.

Грубо говоря из протогреческой  мухи сделали греко-классического слона. Смайл

Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2009 :: 01:50:47 от Стрелец »  
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Аргонавты . кто ,куда, когда и откуда плыл.
Ответ #2 - 03.09.2009 :: 18:19:31
 
  Это Ваша версия?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Аргонавты . кто ,куда, когда и откуда плыл.
Ответ #3 - 04.09.2009 :: 00:01:47
 
Kaduka писал(а) 03.09.2009 :: 18:19:31:
Это Ваша версия?


Версия о возможной  идентичности Айа и Haya  старая ,я читал его ещё 10 лет назад.

Но  интерпретацию  по многим деталям  додумывал и я.

Например есть Сцилла и Карибда через которые проходят аргонавты.
У озеро Ван(его западном и северном побережье)находились земли княжеских домов Слк-уни и Каджбер-уни.
Возможно имелось ввиду проход через недружелюбные племена .

Симплигады которые относят к дарданелам более соотвествуют узкому горложку прохода из северного Вана в южную часть озеро.

Остров Айа ,которая находилась по мифу не далеко от берега страны Айа как то отнести к черному морю нельзя.
Там островов нету.
Но можно отнести к острову Ахтамар ,которая находилась всего лиш в нескольких километров от южного берега
озеро Ван ,где находилсья  Айоц дзор(армянское ущелье).
По армянской традиции   это  исконная вотчина Айкидов из которого они распостранились по всему нагорью.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42936
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Аргонавты . кто ,куда, когда и откуда плыл.
Ответ #4 - 04.09.2009 :: 06:41:44
 
Стрелец писал(а) 03.09.2009 :: 01:07:44:
Название Айасоотвествут саманазванию армян Haya.


Не понял? Озадачен
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Аргонавты . кто ,куда, когда и откуда плыл.
Ответ #5 - 04.09.2009 :: 09:25:43
 
Zealot писал(а) 04.09.2009 :: 06:41:44:
Не понял


Аргонавты плилы  в страну   Айа.
Где это было древние  греки не совсем хорошо помнили.
К черноморскуму  побережьею   эту страну отнесли только в 5 веке д.н.э трудами  Пиндара.

Армения называеться Haya-stan /  Hay-q /  Haya-sa.
Сами себя называем  Hay.


Весь миф был сильно гиперболизирован и деформирован  в более  поздние времена.
Древнейший слой мифа это главные эпизоды   с участием собственно Ясона.
Есть разные варинты о локализации страны Айа(Эа) , например в северной Италии.
Но эта версия  намного  более обоснованна. Смайл

Насчёт колхиса , найти  нужную карту Птоломея в сети не смог по этому приклепляю  фото из книги.
Там маленький город Colchis в нижней части карты .
Вазможно первично в мифе был топоним Колхис как город страны Айа.
Его и потом отнесли к чернаморскому побережью по общему звучанию.

Наверх
« Последняя редакция: 04.09.2009 :: 09:32:54 от Стрелец »  

NKAR673.jpg (435 KB | )
NKAR673.jpg
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Аргонавты . кто ,куда, когда и откуда плыл.
Ответ #6 - 18.11.2009 :: 10:43:30
 
Территорию Армении до 10-го века до н.э. занимали племена хурритов, жившие в родовом строе и не доросшие до этнического развития. Они относились к Средиземноморской подрасе (метисы европеоидов и негроидов). К индоевропейской языковой семье этих хурритов приобщили индоевропейские племена ванов - осколок хеттской державы. Этот факт подтверждают серъёзные армянские учёные: археологи, историки и лингвисты. Именно ваны поселились вокруг озера Ван, затем подчинили себе хурритов вокруг озера Севан. То что нам преподносят в отношении аргонавтов,- измыщления армянских урапатриотов, которые описывают историю Великой Армении за 3 тыс.лет до н.э.
  Поход аргонавтов относится к 13-му веку до н.э., тогда Армении ещё не было. Птолемей был географ 2-го века новой эры, а не историк. Поселение времён Птолемея у озера Ван, по названию отдалённо напоминающее Колхиду, нельзя приводить в доказательство истории тысячелетней давности. ВМД.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Аргонавты - кто, куда, когда и откуда плыл.
Ответ #7 - 19.11.2009 :: 21:34:51
 
VMD

По Вашей класификации - я один из этих армянских "ура-патриотов". В соседней теме изложены мои доводы на счет Аратты и Армении - Оправергайте Смайл

Хоренаци сообщает нам об участии Зармайра в Троянской войне на стороне троянцев. Известны также сообщения про Аримов. Ну, Вы все это хорошо знаете, так-что буду краток:

Ну для меня до последнего времени из себя некую загадку представлял упоамянутые "эфиопцы", которые были в войске Зармайра.

Книга 1
19
О том, что произошло после смерти Шамирам


...Зармайр
Этот был послан Приаму на помощь Тевтамосом вместе с эфиопским войском и погиб от рук эллинских храбрецов.

Книга 1
32
Об Илионской войне при Тевтамосе и участии нашего Зармайра с немногими (воинами) вместе с эфиопским войском и о смерти его в этой войне


...Также и наш Зармайр, служивший ассирийцам, с немногими воинами отправился вместе с эфиопским войском на помощь Приаму и там, получив рану от эллинских храбрецов, умер; желал бы я, чтобы это было от Ахилла, а не от кого-либо другого из храбрецов.

И вот недавно я наткнулся на одну любопитную информацию про "эфиоп" и их вождя -

Название на геэзе ʾĪtyōṗṗyā (Эфиопия), как некоторые полагают, связано с др.-греч. Αἰθιοπία или др.-греч. Αἰθίοψ 'эфиоп', что значит «человек с обожжённым/загорелым (на солнце) лицом». Эфиопы — союзники троянцев в Троянской войне. Не следует их путать с жителями современной Эфиопии. По одной из версий, «эфиоп» на греческом языке означает человека с опаленным лицом, то есть любого чужеземца с тёмным цветом кожи (так уже у Геродота). У Гесиода эфиопы отделены от чернокожих. Лишь с середины VI века до н. э. прослеживается идентификация эфиопов с чернокожими. Впрочем, как указывает А. И. Иванчик, первоначально в греческом эпосе эфиопы не считались чернокожими (слово «эфиоп» означало скорее «блистающий»), а их царь Мемнон описан как красавец.

Сей Мемнон тоже очень примечателная личность — в древнегреческой мифологии он сын Эос и Титона, царь Эфиопии.

Во время Троянской войны он привёл большое войско эфиопов на защиту Трои. Убил Антилоха, но погиб от руки Ахилла, который мстил за смерть друга. В поэме Квинта Смирнского убил 3 ахейцев, но убит Ахиллом. Смерть Мемнона напоминает гибель Гектора, другого защитника Трои, которого Ахиллес убил, желая отомстить за смерть друга (Патрокла).

После гибели Мемнона Зевс, видя безутешное горе Эос (по легенде, капли росы, появляющиеся по утрам, — это слёзы богини, скорбящей по погибшему сыну), вернул его к жизни и наделил бессмертием. Но даже столетия спустя фригийцы показывали дорогу, по которой Мемнон вел войска.

В всей этой истории примечателен то, что

1. "эфиопы" на самом деле не были из Африки и, учитивая, что Хоренаци творил в 5-ом веке и имел в основе более ранние источники, у него они тоже не африканцы,
2. Мемнон был красивим мужчиной,
3. Его матерю была Эос, имя которого, учитывая особенности "h" у греков, вполне могла звучать в виде  "hайос",
4. Хотя официалним отцом Мемнона был Титон, но сама Эос имела долгую любовную связь с Арионом, которое отаждествляется с Айком Лучником,
5. Дорога, котора показивали фригицы, ясно указывает, что Мемнон подашел к Трое с востока,
6. Мемнон был убыт Ахиллом, почти о том же сообщает и Хоренаци,
7. Мемнон васкрешает - такое верование известно и у армян, у которых был умирающый и васкресающый вечний бог..

В свете комплекса рассмотрения вышеизложенных фактов про Мемнон и Зармайр - как Вы думаете, как может все это быть обьяснено??
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Аргонавты - кто, куда, когда и откуда плыл.
Ответ #8 - 22.11.2009 :: 15:37:44
 
VMD писал(а) 18.11.2009 :: 10:43:30:
К индоевропейской языковой семье этих хурритов приобщили индоевропейские племена ванов - осколок хеттской державы. Этот факт подтверждают серъёзные армянские учёные: археологи, историки и лингвисты. Именно ваны поселились вокруг озера Ван, затем подчинили себе хурритов вокруг озера Севан. То что нам преподносят в отношении аргонавтов,- измыщления армянских урапатриотов, которые описывают историю Великой Армении за 3 тыс.лет до н.э.



Говоря о Ванах-индоевропейцов вы тоже попадайте под категорию урапатриотов с  точки зрения современного мейнстрима. Смех
Интересно по вашему на каком языке говорили эти   осколки хетов  Ваны  по вашему. Подмигивание

VMD писал(а) 18.11.2009 :: 10:43:30:
Территорию Армении до 10-го века до н.э. занимали племена хурритов


А мушки в 12 веке д.н.э и Hayas-цы  в 14 веке они кто по вашему.

VMD писал(а) 18.11.2009 :: 10:43:30:
Поход аргонавтов относится к 13-му веку до н.э.,


Поздняя  датировка  .
"Аргонавты"  первично были мифом тесалийских племён  минийцов .
При состовлении единой  мифологической    структуры  греков этот миф был отнесён на поколения ранее троянской войны, а в качестве Аргонавтов стали выступать почти все  герои мифической греции разных  племён.
Всех примазили к походу. СмайлИ героя дорийцов  Геракла , и героя ионийцов Тесея  и даже фракийца Орфейа .

Если исходить из имён  мифических  братьев ,которые отвезли руно в страну Айа -Фриксос и Эллас,то миф отражает время когда ещё распад на фригийцов и Элленов не был столь существеннен(точно не 13 век).






 





Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Аргонавты - кто, куда, когда и откуда плыл.
Ответ #9 - 22.11.2009 :: 15:48:16
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 19.11.2009 :: 21:34:51:
...Также и наш Зармайр, служивший ассирийцам, с немногими воинами отправился вместе с эфиопским войском на помощь Приаму и там, получив рану от эллинских храбрецов, умер; желал бы я, чтобы это было от Ахилла, а не от кого-либо другого из храбрецов.


В районе южнего  черноморского побережья рядом с касками жили  племена  Абешлайцов   , которые часто воевали с хетами.
Ефипов африки в средневековье называли Абешами.
Просто Хоренский этих абешлайцов, которые до его времени не дожили ничего и незнал , по этому и не правильно понял свой  источник.

Эфиопское(африка) войско могло участвовать если только ТРоя находилась в Финикии(например Тир или Триполи). Круглые глаза

Если же не трогать местоположение Трои-Илиона , то ефиопы Зармайра это перепутанные хоренским абешлайцы.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Аргонавты - кто, куда, когда и откуда плыл.
Ответ #10 - 22.11.2009 :: 19:38:16
 
Стрелец

Это тоже версия... ИМХО, все это требует серезного зучения Подмигивание
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать