Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 19
Печать
Вина России перед другими народами, - есть или нет (Прочитано 104822 раз)
Veleslav
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 18
Re: Вина России перед другими народами, есть или нет
Ответ #60 - 08.02.2008 :: 14:16:28
 
Цитата:
О вине России кричат те народы, которые были освобождены нашими солдатами от нацистов. (Больше всего в этом преуспели поляки, которые поливают грязью и фикалиями наш народ на своих форумах Злой ). Как ни парадоксально, но именно немцы, которым мы сделали больше всего зла в 1945 году, нас в этом не обвиняют (по крайней мере открыто).



А кто в 1939 году вместе с немцами Польшу деребанил?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #61 - 08.02.2008 :: 14:55:34
 
Простите, Польшу? Но в Западной Беларуси (где я и живу) никто из свидетелей тех лет не воспринимает вторжение 17 сентября, как войну против Польши. Вот то, что происходило потом (раскулачивание в основном) это другое дело. Но, поверьте, кроме 5-7% польского населения в Зап.Беларуси, никто из белорусов не считает то, что произошло какой-то там агрессией. Да и неизвестно чей режим был хуже - пельский до 17.09.39 или сталинский в период до 22.06.41. Разница лишь в географическом расположении концлагерей.
А то как видятся те события "цивилизованному" сообществу и самой Польше, белорусам это до лампочки. Главное, что теперь белорусы теперь живут в едином государстве.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Вина России перед другими народами, - есть или
Ответ #62 - 08.02.2008 :: 19:29:37
 
Цитата:
И если скажем vovik требует выплаты компенсаций, то сам-то он готов платить?

процитируйте мою фразу где я требовал выплат!!!
Цитата:
Хотелось бы еще посмотреть на примерные территории Израиля, США, Англии, Италии, Испании и т.д. Можете отметить их светлыми пятнами.
 Вы тоже подскажите в котором из своих постов я поддерживал или оправдывал действия этих стран! (Израиль это особая тема и вам незнакомому с положением вещей лучше этой темы не касаться)  Я русский  и имею право не только петь деферамбы но и критиковать страну и народ меня на свет пустившие. тем более что основная масса этого самого народа по сей день прозябает в нищете, и только ДОны и СИНЬОРЫ получают место у кормушки, короче как говорила моя бабушка: пол-мира скачет, пол-мира плачет. И что с того рускому мужику живущему где нибудь в Мухосранске, что его родина вишь ли  Мировая Держава! ему что жить легче стало??? или его на очередную мировую войну в качестве пушечного мяса не призовут? Что ему? среднестатистическому Россиянину с этого????  Ответьте мне!!!
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2008 :: 04:07:36 от vovik »  

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
Юрий
Новичок
*
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 1
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #63 - 09.02.2008 :: 03:34:54
 
Скажите мне, уважаемые форумчани, почему у вас в большенстве проявляется неприязнь к Украине?Складывается такое впечатление, что мы (украинцы), по вашим словам, виноваты сами или правы русские, а третьего, вина есть и у вас- не дано!!!!! Да,можна с уверенностью признать, что много украинских учебников истории слишком утрируют происходящее в прощлом. Но то, что пишут в ваших учебниках-не лучше, а иногда просто искренний бред сывой кобылы. Например, прочитал немного вчера историю России Ключевского, о казачетсве, и о Запорожской Сечи фактически не упоминалось.Преподносились уральские, кубанские, донские казаки. Ну ладно, бог с ними, далекое прошлое.....А к примеру голодомор.Почему-то вы считаете, что все жители СССР пострадали. Так вот, учебники и записанные факты одно, а когда своими ушами слушаешь рассказы очевидцев-это совсем другое!!! К примеру, у моей бабушки умерли родные братья. По статистике, где-то каждый3-4 человек имеет пострадавших родственников.
Эх, русские, руские, обижаться следовало бы не на вас, а на ваше надмерное непонятное "величие"
Наверх
 
Veleslav
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 18
Re: Вина России перед другими народами, - есть или
Ответ #64 - 09.02.2008 :: 12:31:12
 
Цитата:
Простите, Польшу? Но в Западной Беларуси (где я и живу) никто из свидетелей тех лет не воспринимает вторжение 17 сентября, как войну против Польши. Вот то, что происходило потом (раскулачивание в основном) это другое дело. Но, поверьте, кроме 5-7% польского населения в Зап.Беларуси, никто из белорусов не считает то, что произошло какой-то там агрессией. Да и неизвестно чей режим был хуже - пельский до 17.09.39 или сталинский в период до 22.06.41. Разница лишь в географическом расположении концлагерей.
А то как видятся те события "цивилизованному" сообществу и самой Польше, белорусам это до лампочки. Главное, что теперь белорусы теперь живут в едином государстве.

Речь шла именно о поляках, с тем что западные белорусы и украинцы польский режим мягко говоря нелюбили никто неспорит, и что советские войска сначала встречали как освободителей, но только сначала, колхозы, гулаги и НКВД очень быстро изменили отношение к советам

Приведу даже цитату очевидца:
Кинорежиссер и драматург Александр Довженко с горечью писал в сороковом году: "Вообще наши ведут себя плохо: на Западной Украине нас встречали в прошлом году изумительно, а теперь мы довели до того, что там ширится повстанческое движение. Мы туда несем нашу грубость, неделикатность, некультурность".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или
Ответ #65 - 09.02.2008 :: 15:01:57
 
Цитата:
процитируйте мою фразу где я требовал выплат!!!


Т.е. платить никому не надо? Тогда какие претензии?

Цитата:
 Я русский  и имею право не только петь деферамбы но и критиковать страну и народ меня на свет пустившие.


Вообще-то на свет пустила другая страна.
Кроме того критика и клевета разные вещи, пока видно только второе.

Цитата:
И что с того рускому мужику живущему где нибудь в Мухосранске, что его родина вишь ли  Мировая Держава! ему что жить легче стало??? или его на очередную мировую войну в качестве пушечного мяса не призовут? Что ему? среднестатистическому Россиянину с этого????  Ответьте мне!!!


Не-а.
Наверх
 
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #66 - 09.02.2008 :: 15:11:16
 
Цитата:
Т.е. платить никому не надо? Тогда какие претензии?
поиграйте в слова с кем нибудь другим.
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #67 - 09.02.2008 :: 15:12:32
 
Цитата:
Вообще-то на свет пустила другая страна.
Кроме того критика и клевета разные вещи, пока видно только второе.
а вот здесь повнимательнее!!! приведите пример клеветы с моей стороны
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #68 - 10.02.2008 :: 00:44:24
 
Цитата:
а вот здесь повнимательнее!!! приведите пример клеветы с моей стороны


"Россия поступила аналогично с Чечнёй (причина: взрывы домов) причём имея ещё меньше оснований(не был  доказан чеченский след)"

За хронолигией следим:
# 18 июня — со стороны Чечни совершены нападения на 2 заставы на дагестано-чеченской границе, а также нападение на казачью роту в Ставропольском крае. Российское руководство закрывает большую часть КПП на границе с Чечней.[1]
# 23 июня — обстрел со стороны Чечни заставы у села Первомайское Хасавюртовского района Дагестана.[2]
# 23 июля — чеченские боевики атаковали заставу на территории Дагестана, защищающую Копаевский гидроузел. В МВД Дагестана заявили, что «на этот раз чеченцы провели разведку боем, и вскоре начнутся крупномасштабные действия бандформирований по всему периметру дагестано-чеченской границы».[3]
# 29 июля — Масхадов обвинил в обострении напряженности на чечено-дагестанской границе западные спецслужбы.[1]
# 1 августа — дагестанские ваххабиты и поддержавшие их чеченцы объявили, что в Дагестане вводится шариатское правление.[1]
# 2 августа — начало столкновений в Цумадинском районе Дагестана между местными ваххабитами и переброшенной из Махачкалы милицией.
# 7 августа — со стороны Чечни совершено массированное вторжение в Дагестан чеченских боевиков в под общим командованием заместителя главнокомандующего вооруженных сил ЧРИ Басаева и полевого командира Хаттаба (400 человек).
# 9 августа — руководители Шуры мусульман Чечни и Дагестана Шамиль Басаев, Докку Умаров, Хаттаб, Адалло Мухаммед объявили о создании независимого исламского государства Дагестан, в состав которого вошли захваченные боевиками селения Цумандинского и Ботлихского районов.[1] На территории Чечни начала работу подпольная телестудия, которая стала транслировать на Хасавюртовский и Кизилюртовский районы Дагестана видеосъемки событий в Ботлихском и Цумадинском районах, призывы к джихаду и другой идеологический материал ваххабитского толка.[4]
...
# 29 августа — начало операции федеральных сил против Карамахи и Чабанмахи (Буйнакский район Дагестана), которые контролировались ваххабитами, еще в августе 1998 г. провозгласившими там шариатское правление.[1] А.Масхадов своим указом вывел М.Удугова из состава Совета безопасности ЧРИ, ввиду того, что, по его мнению, Удугов «превратился в проводника широкомасштабной идеологической диверсии против чеченского государства» и своей поддержкой вторжения в Дагестан «поставил под угрозу разрыва братские отношения с Дагестаном».[10]
# 31 августа — взрыв в Москве в торговом центре «Охотный ряд».
# 4 сентября — взрыв грузовика рядом с жилым домом в Буйнакске. В результате теракта погибло 64 человека.
...
#9 сентября — взорван жилой дом на улице Гурьянова. Погибло 109 человек.
И так далее.

"Про Америку тоже можно это сказать но! у неё есть система договоров с коренным населением и чсистема выплат компенсаций, чего в России к примеру нет!!! "

 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГАРАНТИЯХ ПРАВ КОРЕННЫХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

     Статья 8.  Права малочисленных народов, объединений малочисленных

              народов и лиц, относящихся к малочисленным народам, на
              защиту их исконной среды обитания, традиционных образа
              жизни, хозяйствования и промыслов

     1. Малочисленные народы, объединения малочисленных народов в целях защиты их исконной среды обитания, традиционных образа жизни, хозяйствования и промыслов имеют право:
    1) безвозмездно владеть и пользоваться в местах традиционного проживания и хозяйственной деятельности малочисленных народов землями различных категорий, необходимыми для осуществления их традиционного хозяйствования и занятия традиционными промыслами, и общераспространенными полезными ископаемыми в порядке, установленном федеральным законодательством и законодательством субъектов Российской Федерации;
...
     8) на возмещение убытков, причиненных им в результате нанесения ущерба исконной среде обитания малочисленных народов хозяйственной деятельностью организаций всех форм собственности, а также физическими лицами;

Продолжать?
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #69 - 10.02.2008 :: 03:00:14
 
EvS:
1. по поводу Вашего вопроса о действиях украинских ура-патриотов во Львове, то можете поверить, я к ним никакого отношения не имею. И отношусь равно как и к русским держимордам- никак не отношусь. Так что и вопрос не ко мне.
2. по Чечне - война России это позор России. Но ещё в 94 вывод был однозначен: моральная ответственность за эту войну лежит и на украине. А. Стреляный на Свободе читал мои доводы но осторожно сьехал с темы, наверное жаль было родную украину. Однако то что Вы расписали в хронологическом порядке и правильно как бы расставили акценты ещё не говорит о том что так оно и было. Этот эпизод по Чечне уже тут обсуждался.
3.  по закону. Это не закон а бумажка на печати. Бутафория. За подробными объяснениями можете обратится к русскиму юристу. Любой жириновский отлично понимает, что по этой бумажке ни один народ ничего не получит. Декларация и не больше.
Наверх
 
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #70 - 10.02.2008 :: 14:05:19
 
Цитата:
"Россия поступила аналогично с Чечнёй (причина: взрывы домов) причём имея ещё меньше оснований(не был  доказан чеченский след)"
А что же здесь клеветнического?  Начало войны было увязано как раз таки со взрывами домов. Или я не прав? почему не отревгировали 18 июня или в последуещие дни на теракты??? может подскажете?
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГАРАНТИЯХ ПРАВ КОРЕННЫХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 
Вы что смеётесь? Ну! и кто эти гарантии соблюдает???
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #71 - 10.02.2008 :: 14:09:12
 
Цитата:
За хронолигией следим:
# 18 июня — со стороны Чечни совершены нападения на 2 заставы на дагестано-чеченской границе, а также нападение на казачью роту в Ставропольском крае. Российское руководство закрывает большую часть КПП на границе с Чечней.[1]
# 23 июня — обстрел со стороны Чечни заставы у села Первомайское Хасавюртовского района Дагестана.[2]
# 23 июля — чеченские боевики атаковали заставу на территории Дагестана, защищающую Копаевский гидроузел. В МВД Дагестана заявили, что «на этот раз чеченцы провели разведку боем, и вскоре начнутся крупномасштабные действия бандформирований по всему периметру дагестано-чеченской границы».[3]
# 29 июля — Масхадов обвинил в обострении напряженности на чечено-дагестанской границе западные спецслужбы.[1]
# 1 августа — дагестанские ваххабиты и поддержавшие их чеченцы объявили, что в Дагестане вводится шариатское правление.[1]
# 2 августа — начало столкновений в Цумадинском районе Дагестана между местными ваххабитами и переброшенной из Махачкалы милицией.
# 7 августа — со стороны Чечни совершено массированное вторжение в Дагестан чеченских боевиков в под общим командованием заместителя главнокомандующего вооруженных сил ЧРИ Басаева и полевого командира Хаттаба (400 человек).
# 9 августа — руководители Шуры мусульман Чечни и Дагестана Шамиль Басаев, Докку Умаров, Хаттаб, Адалло Мухаммед объявили о создании независимого исламского государства Дагестан, в состав которого вошли захваченные боевиками селения Цумандинского и Ботлихского районов.[1] На территории Чечни начала работу подпольная телестудия, которая стала транслировать на Хасавюртовский и Кизилюртовский районы Дагестана видеосъемки событий в Ботлихском и Цумадинском районах, призывы к джихаду и другой идеологический материал ваххабитского толка.[4]
...
# 29 августа — начало операции федеральных сил против Карамахи и Чабанмахи (Буйнакский район Дагестана), которые контролировались ваххабитами, еще в августе 1998 г. провозгласившими там шариатское правление.[1] А.Масхадов своим указом вывел М.Удугова из состава Совета безопасности ЧРИ, ввиду того, что, по его мнению, Удугов «превратился в проводника широкомасштабной идеологической диверсии против чеченского государства» и своей поддержкой вторжения в Дагестан «поставил под угрозу разрыва братские отношения с Дагестаном».[10]
# 31 августа — взрыв в Москве в торговом центре «Охотный ряд».
# 4 сентября — взрыв грузовика рядом с жилым домом в Буйнакске. В результате теракта погибло 64 человека.
...
#9 сентября — взорван жилой дом на улице Гурьянова. Погибло 109 человек.

Вы претендуете на объективность а малость упустили... так мелочи, но для полной картины необходимы а то это будет называться игра с контекстом
..........25 августа — российская авиация наносит удар по базам боевиков в Веденском ущелье Чечни. В ответ на официальный протест со стороны ЧРИ, командование федеральных сил заявляет, что «оставляет за собой право наносить удары по базам боевиков на территории любого северокавказского региона, включая и Чечню».[15][16]
4 — 16 сентября — взрывы жилых домов в Буйнакске, Москве и Волгодонске
6 — 18 сентября — российская авиация наносит многочисленные ракетно-бомбовые удары по военным лагерям и укреплениям боевиков на территории Чечни.[15]
11 сентября — Масхадов объявил в Чечне всеобщую мобилизацию.[7]
14 сентября — В.Путин заявил, что «следует подвергнуть беспристрастному анализу Хасавюртовские соглашения», а также «временно ввести жесткий карантин» по всему периметру Чечни.[7]
18 сентября — российские войска блокируют границу Чечни со стороны Дагестана, Ставропольского края, Северной Осетии и Ингушетии.[15]
23 сентября — российская авиация начала бомбардировки столицы Чечни и её окрестностей. В результате было уничтожено несколько электроподстанций, ряд заводов нефтегазового комплекса, грозненский центр мобильной связи, телерадиопередающий центр, а также самолет Ан-2. Пресс-служба российских ВВС заявила, что «авиация будет и впредь продолжать наносить удары по объектам, которые бандформирования могут использовать в своих
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Вина России перед другими народами, - есть или
Ответ #72 - 10.02.2008 :: 14:11:23
 
Цитата:
Продолжать?
уже 90 лет всё продолжают с 1917 года.... ВРАТЬ и ПЕРЕВИРАТЬ
И с революцией врали и с Гражданской войной врали, и с Коллективизацией(пол страны морили голодом а 7 миллионов таки уморили в конец) и В до войны врали "...если завтра война... и т.п." и в войну врали (по Сталину 7 млн. мелочи) и после Войны врали(О роли ЦК парти.. и пр. лабуда) и сечас врут. вот только сейчас есть телевизор, так что ложь мягенько заливается в ушки как белена  отцу Гамлета, да так ядрёно действует, так она "патриотические" чуйства пробуждает... Хде там вражина мерикосовская чи жидовская, щас замочу. Пахан сказал гниды! значит давить! А у самих мозгов нету!! почитать не только родную лабуду но и лабуду противоположную не бывает... Не спорю на западе лабуды тоже немеряно но там ВСЯКОЕ пишут от левого до правого, можно как никак чегото вычленить, а вот когда однополярную (По Путину) лабуду гонят, с этим справиться сложнее... Увидели вдруг! Грабють!!! А где ж раньше глазоньки были?  или не понятно было зачем западу развал СССР??? А теперь как обычно понеся невообразимые потери орём "Победа будет за нами!" только вспомните яхту капитана Врунгеля ведь у него две первые буквы назнания отвалились и что получилось?
"Беда" получилась, Вот такие у нас ВСЕ победы, В том числе и Великая! уж извините за резкость но это моё личное мнение!!!
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2008 :: 14:36:01 от vovik »  

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #73 - 11.02.2008 :: 00:32:35
 
я смотрю вам нравится работать обвинителямиСмайл какие потенциальные прокуроры пропадают!Смайл

увы, Вовик, реальность такова, что если бы те территории, которые вы описывали и отмечали на карте, не забрала россия - забрали бы другие. народы сибири и дальнего востока, до прихода россии по развитию находящиеся в бронзовом или железном веке, все равно были бы захвачены кем-то. ну, писали бы вы щас тему "вина америки" или "вина китая" - и что? кому от этого интересней.
видите ли, я с дальнего востока, изучала его историю. тут я бы не стала говорить про вину россии перед этими народами
чечня, дагестан - да, возможно. но это тоже небольшие народы, которые иначе перешли бы к турции.

а вообще, поинтересуйтесь определением вины. их много - от юридического до этического и философского. подходят под них действия россии?
Наверх
 
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #74 - 11.02.2008 :: 05:37:19
 
Цитата:
я смотрю вам нравится работать обвинителями какие потенциальные прокуроры пропадают!
А вы что адвокат на общественных началах?
или вам нравится что вас регулярно "обувают"? мне нет!  Мне не нравится поза с заломлеными руками, поэтому я возражаю!!! или я должен благодарить создателя за это? мне не нравится учавствовать в непонятных войнах, видеть искалеченных государством (причём ЛЮБЫМ) солдат, воюющих за непонятные идеалы.  Видеть самодовольные морды батьков любого ранга, считающих что им всё позволено! Прокуроры говорите? пусть прокуроры...  Пусть знают что не все диферамбы поют, что кое кто и Анафему произнесёт.
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #75 - 11.02.2008 :: 13:29:25
 
Цитата:
Скажите что это не так?!


Ну,уж Саратов - исконно русская земля! Только название почему-то тюркским осталось Подмигивание.

А вот по Северо-Западу России можно и поспорить! Территория Карелии,Лен.области,Архангелогородчины и Вологодчины входили издревле в состав Новгородского княжества. О,и "скобарей" не забывайте. Те же карелы добровольно присоединились к Руси. А то Вы даже Старую Ладогу (по некоторым документам,первый град у русичей) и то к "завоёванным" отторгли Злой
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или
Ответ #76 - 11.02.2008 :: 15:27:09
 
Когда-то, по просьбе Атаса, я хотел успокоиться. Я был не прав. Глядя на либерастические бредни спокойным быть нельзя. Я выхожу из моратория на спокойствие.

Цитирую исключительно Вовика
Цитата:
можете не поверить, но ивритоязычной прессе на удивление по барабану то что поисходит в России. за исключением того, какую партию  какого  оружия и когда получила Сирия от России. И службу в Иерусалиме не справляют разве что Эскимосы Арктической Канады уж не говоря о том что РПЦ имеет там ой немалую собственность:

1. Когда и какую партию оружия последний раз получала Сирия от России?
2. РПЦ имеет собственность в Иерусалиме. Эта собственность возникла в основном ввиду покупки земли частными лицами. А Манежная площадь в Москве, где иудеи в конце 2007 года праздновали Хануку не является собственностью ни иудейской общины, ни государства Израиль. Не является и святым для иудеев местом. Как житель Израиля, не поясните нам в чем смысл праздника Хануки?

P.S. Иерусалим является в настоящий момент арабо-израильским городом. Часть его незаконно (!) оккупируется израилем.

Цитата:
Причём здесь американские индейцы? я не американец!!!  к тому же Американцы притесняли индейцев тогда!!! а сейчас платят им сумашедшие деньги в качестве соцпомощи. А Россия качает нефть СЕЙЧАС!!! в данное время!!! причём коренные народы от этого явно не в восторге. 


При чем здесь коренные жители России - Вы же не россиянин. К тому же израильтяне притесняют арабов сейчас. И никогда не платят им ни копейки в качестве соцпомощи.

Цитата:
Наскольо мне известно в зпадной европе памятников Сталину не ставят не потому что игнорируют русскоеучастие в войне, а по причинам ичного неприятия Сталина.


Какой хрен разница по какой причине в Европе не ставят памятников Сталину. Выглядит все именно так, что Советский Союз (и его правоприемница РФ) исключаются из рядов победителей во второй мировой войне. А это влекет за собой исключение из СБ ООН и, самое главное (!), признание незаконным обладание Россией ядерным оружием.

Цитата:
ИБО В ДВУХ ПОСЛЕДНИХ СЛУЧАЯХ  происходит вполне нормальная оккупация без бесчинств со стороны оккупантов. причины вызвавшие войну вполне законны в конце концов Ирак первым оккупировал Кувейт в 1990 году а вторая война просто продолжение первой, цель: свержение правителя-Агрессора.


Вы прям, как будто в Абу-Грейб заглядывали. Нормальная оккупация!!! Это просто вершина демагогии! Россия тоже вполне нормально оккупировала всю территории от Карпат до Чукотки. Так что вины у нее быть не может.
Всему "прогрессивному" человечеству нужно объявить войну Израилю - цель: свержение правительства-агрессора, проиведшему "нормальную" оккупацию арабских земель. Подмигивание

Цитата:
с точки зрения права Россия является  оккупантом на большинстве территорий!


См.ответ выше.

Цитата:
Вы тоже подскажите в котором из своих постов я поддерживал или оправдывал действия этих стран! (Израиль это особая тема и вам незнакомому с положением вещей лучше этой темы не касаться)


Вам, знакомому с положением вещей в России в основном из газеты gazeta.ru и канала RTVI тож лучше не касаться многих тем. И вообще интересная манера ведения дискуссии. Прям гэбистский прием. У вас в России плохо, вы все козлы, нам это из-за границы лучше видно. В придачу вы тупые, поэтому не знаете положения в наших "цветущих демократиях" и не касайтесь наших стран. А мы будем поливать вас всех грязью.

Цитата:
А что же здесь клеветнического?  Начало войны было увязано как раз таки со взрывами домов. Или я не прав? почему не отревгировали 18 июня или в последуещие дни на теракты??? может подскажете?


Подсказываем. Шла передислокация сил и проводились попытки решить конфликт мирным путем. Это ж только израильская армия сразу начинает "преследование боевиков".

И т.д. и т.п. Обыкновенный радикал-либерастическая демагогия. А смысл один - внедрить в сознание тех, кто думает, комплекс вины наподобие немецкого. Создать русскую резервацию от Смоленска до Нижнего Новгорода и от Архангельска до Ростова-на-Дону (а лучше еще меньше). А остальную часть под "суверенное демократическое управление национальных элит". Печаль
Не проходит такой фокус в России. Из-за чего? Из-за того, что Путин, что бы там ни говорить о его личности, предложил русскому народу (на словах или на деле - не важно) что-то более притягательное, чем это сделали Березовский-Немцов-Явлинский. Конечно, в значительной мере этому Буш помог (цены на нефть) и Китай (дефицит всего, что есть на свете). Да и путинская пропаганда, где заявляется, что российский народ не самый плохой в мире, и Россию есть за что любить.

P.S. Я не сторонник Путина. Но в политике он переиграл всех своих оппонентов. И даже в случае честных выборов ЕдРо набрала бы больше 50%. Такое положение уже давно существует в Беларуси. Лукашенко не любят многие, но большинство - за него.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #77 - 11.02.2008 :: 17:40:19
 
Цитата:
Ну,уж Саратов - исконно русская земля! Только название почему-то тюркским осталось .
Звучит как Сары Тау и переводится как Рыжая Гора
Цитата:
1. Когда и какую партию оружия последний раз получала Сирия от России?

Давненько прессу не читал ни русскую ни ивритскую опять же по совету профю Преображенского, так что ответить не могу...
Цитата:
2. РПЦ имеет собственность в Иерусалиме. Эта собственность возникла в основном ввиду покупки земли частными лицами. А Манежная площадь в Москве, где иудеи в конце 2007 года праздновали Хануку не является собственностью ни иудейской общины, ни государства Израиль. Не является и святым для иудеев местом. Как житель Израиля, не поясните нам в чем смысл праздника Хануки? 
О смысле праздника ханука поподробнее узнайте у евреев, вкратце же это тоже что то вроде дня победы над греками тыщи полтора лет назад и какого то чуда с этим связанного.
Правильно! насчёт собственности на землю , каким бы вы оккупантом израиль не считали, однако чужую собственность он не трогает, что чужое то чужое, а теперь скажите мне как с собственностью на землю обстоит в России??? Собственностью что как экспроприировали так и не найти концов... между прочим эти земли в Израиле ещё в 19 веке Россией были куплены и даже не столько Россией а сколько частными лицами и фондами. Но!!! в Израиле закон блюдётся. причём на всех уровнях, а вот в России.... сами знаете
По поводу Иерусалима  это сложный Вопрос, не думаю что всё так однозначно, и уж вы точно его не должны касаться в силу своего полнейшего незнания и даже непонимания данного вопроса. Я если и сужу о России то по крайней мере я жил там не много не мало 30 лет, А вот вы врят ли жили в Израиле потому и судите по газетам которые опять же по Преображенскому не стоит читать!
Цитата:
При чем здесь коренные жители России - Вы же не россиянин. К тому же израильтяне притесняют арабов сейчас. И никогда не платят им ни копейки в качестве соцпомощи.

Я вижу вам понравилось дискутировать со мной  Подмигивание. ответ на это смотрите выше... я русский  а это больше чем россиянин. при том и жители России коренные и прочие.
Израиль не только мочит в сортире(по Путину) арабских ТЕРРОРИСТОВ, но и переводит их правительству немалые деньги, даёт электричество, даёт работу палестинцам. "Израиль положил 100 миллионов долларов на счета ХАМАСа
08.03 10:22
100 миллионов долларов, которые Израиль недавно перевел на счета палестинской администрации, попали в распоряжение ХАМАСа и, возможно были использованы для финансирования террористической деятельности." http://news.strana.co.il/israel/?item=11551
Цитата:
Какой хрен разница по какой причине в Европе не ставят памятников Сталину. Выглядит все именно так, что Советский Союз (и его правоприемница РФ) исключаются из рядов победителей во второй мировой войне. А это влекет за собой исключение из СБ ООН и, самое главное (!), признание незаконным обладание Россией ядерным оружием.
Это вам в ООН сказали! оказывается участие в совбезе зависит от количества памятников Сталину в мире?! надо же НОНСЕНС. я кстати тоже не припомню что бы у нас было много памятников Рузвельту с Черчеллем(если вам известноих местоположение укажите буду рад пополниться знаниями), или тому же Броз Тито тоже вроде наш союзник был.
Цитата:
Всему "прогрессивному" человечеству нужно объявить войну Израилю - цель: свержение правительства-агрессора, проиведшему "нормальную" оккупацию арабских земель.
Так вы араб??? понятна такая забота о братьях  Смех Кстати Изаиль Своё право на  существование получил из рук мирового сообщества и СССР в том числе. ну а то что арабы ЭТО не признали и пошли войной так то их проблема, могли и в 1948 году иерусалима лишиться  Смех
Цитата:

Вам, знакомому с положением вещей в России в основном из газеты gazeta.ru и канала RTVI тож лучше не касаться многих тем. И вообще интересная манера ведения дискуссии. Прям гэбистский прием. У вас в России плохо, вы все козлы, нам это из-за границы лучше видно. В придачу вы тупые, поэтому не знаете положения в наших "цветущих демократиях" и не касайтесь наших стран. А мы будем поливать вас всех грязью.
см. выше, грязью я никого не поливаю,  если так приведите пример где
Цитата:
Подсказываем. Шла передислокация сил и проводились попытки решить конфликт мирным путем. Это ж только израильская армия сразу начинает "преследование боевиков".
по принципу самдурак вы можете пообщаться у себя в подъезде... о мирных путях решения конфликта наслышаны, буквально вчера познакомился с женщиной из дагестана, приехала в Израиль 2 месяца назад. к чему бы это??? у вас же там всё хорошо??? послушали бы вы её..
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
vovik
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 84
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #78 - 11.02.2008 :: 17:46:08
 
Цитата:
Вам, знакомому с положением вещей в России в основном из газеты gazeta.ru и канала RTVI тож лучше не касаться многих тем
Спасибо за информацию, А я то думал что негатива о России можно набраться только с Центральных российских каналов(я их называю АНАЛами) в силу их чрезвычайно брасающейся в глаза однобокости и коньюктурности. посмотрим и эти источники может хоть кто то сообщит мне что в России не всё так хреново...  Смех
Наверх
 

Не верь глазам своим и ушам своим!&&А верь голосу разума!!
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Вина России перед другими народами, - есть или нет
Ответ #79 - 11.02.2008 :: 18:42:28
 
Цитата:
Давненько прессу не читал ни русскую ни ивритскую опять же по совету профю Преображенского, так что ответить не могу...


А как же тогда вот это:
Ответ №43
Цитата:
можете не поверить, но ивритоязычной прессе на удивление по барабану то что поисходит в России. за исключением того, какую партию  какого  оружия и когда получила Сирия от России.


и вот это из другой темы

Цитата:
но так как мой друг , русский кстати как и я,  был убит в ливане русским же РПГ-29  Корнет, для меня встал вопрос! а что делает русское оружие на наших границах??? причём оружие запрещённое к поставкам в ливан, сирию и т.п. страны!


?????????

Цитата:
О смысле праздника ханука поподробнее узнайте у евреев, вкратце же это тоже что то вроде дня победы над греками тыщи полтора лет назад и какого то чуда с этим связанного.


Вот именно - день победы иудеев. У стен Кремля. Это нельзя было праздновать в синагогах? Да и пример о Хануке я привел, как событие характеризующее огромную толерантность российской власти.

Цитата:
что чужое то чужое, а теперь скажите мне как с собственностью на землю обстоит в России??? Собственностью что как экспроприировали так и не найти концов...


Какие будут предложения по решению данного вопроса в России? Учитывая реалии сегодняшнего дня.

Цитата:
и уж вы точно его не должны касаться в силу своего полнейшего незнания и даже непонимания данного вопроса. Я если и сужу о России то по крайней мере я жил там не много не мало 30 лет, А вот вы врят ли жили в Израиле потому и судите по газетам которые опять же по Преображенскому не стоит читать!


Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Типичный взгляд любого радикала. И откуда у Вас сведения, что я знаю об этой проблеме, а что - нет?
Судя по Вашим сообщениям, я сделал вывод, что Вы жили в СССР, конкретней в Киргизии. Но не в России, которая существует на моей памяти с 1991-го года. Ну а в газетах я читаю только анекдоты и объявления. Поэтому, послушайте совета Преображенского в расширенном формате - не читайте вообще ничего. Судите обо всем исключительно по собственным наблюдениям. Смех По моим наблюдениям, Буш - олигофрен, ХАМАС и ХЕЗБОЛЛА ничем не отличаются от борцов за свободу Ичкерии, а в Берлине живут в основном пидоры и лесбиянки. Как Вам - это правда?

Цитата:
Израиль не только мочит в сортире(по Путину) арабских ТЕРРОРИСТОВ, но и переводит их правительству немалые деньги, даёт электричество, даёт работу палестинцам.


То есть вскармливает убийц собственных граждан. Да, а главное, кто ж Израилю эти деньги переводит?

Цитата:
08.03 10:22 100 миллионов долларов, которые Израиль недавно перевел на счета палестинской администрации, попали в распоряжение ХАМАСа и, возможно были использованы для финансирования террористической деятельности." http://news.strana.co.il/israel/?item=11551


Послушайте совета Преображенского и не читайте никаких интернет-газет. Их даже к суду практически невозможно привлечь, в отличии от бумажных изданий.

Цитата:
оказывается участие в совбезе зависит от количества памятников Сталину в мире?!


Постоянными членами СБ ООН являются страны-победители во 2-й МВ, внесшие наибольший вклад в победу над нацизмом. Памятники Сталину ставить не надо. Но если ставиться памятник руководителям стран-союзников, победившим во 2-й мировой, то Сталин там должен быть. Или памятник не должен так называться. Но тот памятник в Лондоне установлен именно победителям!!!

Цитата:
Так вы араб??? понятна такая забота о братьях   Кстати Изаиль Своё право на  существование получил из рук мирового сообщества и СССР в том числе. ну а то что арабы ЭТО не признали и пошли войной так то их проблема, могли и в 1948 году иерусалима лишиться


Не-а, я не араб. Открою страшную тайну - я белорусско-татарско-польско-русский. Кстати, Россия свое право на те земли, которыми владеет сейчас получила на Потсдамской конференции и на превом заседании ГА ООН. Как и еще на те земли, которые сейчас уже не входят в состав России.

Цитата:
см. выше, грязью я никого не поливаю,  если так приведите пример где


Вы сами не замечаете ту грязь, которой поливаете Россию и русских. Для Вас - это не грязь, а благоухающий ладан. Но в политике всегда так - что для одних фекалии, то для других шанель №5.

Цитата:
по принципу самдурак вы можете пообщаться у себя в подъезде... о мирных путях решения конфликта наслышаны, буквально вчера познакомился с женщиной из дагестана, приехала в Израиль 2 месяца назад. к чему бы это??? у вас же там всё хорошо??? послушали бы вы её.. 


Я сделал вывод - Вы стояли у секретов российской политики в 90-х. Откуда Вы и дагестанская женщина знаете были переговоры или не были? Или если российские военные не действуют на территории своего государства так, как действуют израильтяне на территории других государств (враждебных Израилю), то вывод может быть один - Российская власть скопище лицемеров, негодяев и эксплуататоров. Чем эта позиция лучше позиции национал-радикалов?
Вы слышали последнее интервью Бобби Фишера, который не хотел возвращаться в Америку? К чему бы это? У вас же с америкой и европой всё хорошо?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 19
Печать