Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Марксизм в России (Прочитано 14214 раз)
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Марксизм в России
02.12.2008 :: 10:59:49
 
Источник:  www.maxi-forum.ru/forum-istoriya-rossii/ -- тема "СССР - что это?"

Как что такое СССР?—это государство, которое строилось по заветам дедушки Маркса. Коммунисты упорно это повторяли. В центре Москвы ему гранитный памятник поставили в форме единой глыбы, который простит сотни тысяч лет: гранит – штука крепкая.
Вот конкретные предложения Маркса по устройству государства, скопированные из «Манифеста коммунистической партии», скачено из Инета:
1. «Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов». Знаем. В СССР были созданы колхозы. За счёт полного ограбления колхозов на Украине и малой платы за урожай по всей стране появлялись деньги на индустриализацию, т.е. на гонку вооружений (см. тему «Заводы в СССР»). Тут всё по Марксу.
2. «Высокий прогрессивный налог.» Т.е. надо душить негосударственные формы хозяйствования. В СССР оставались какие-то мелкие кооперативы, а при Брежневе даже запретили народные промыслы. Потом, правда, вернули. А в целом получалось так, что чиновникам было проще запретить вообще всё негосударственное, что привело к созданию подпольных фирм, которые вообще никаких налогов не платили. Тут мы Маркса переплюнули.
3. «Отмена права наследования.» Да, некооперативные квартиры, полученные от государства, никакому наследованию не подлежали. Кто прописан – тот и прав. А в целом этот номер не прошёл: после смерти человека его счета в Сбербанке, личный автомобиль, гараж наследовались через нотариуса.
4. «Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.» Да с удовольствием! А на родственников оных, оставшихся в стране, надо наплевать. А лучше всего тоже приписать к врагам народа, чтобы и от них урвать. Кстати, для нас не секрет, что выполнение пункта № 1, т.е. самого главного, как раз и влечёт за собой появление мятежников.
5. «Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.» Монополия и государственный капитал в одних руках – это мы знаем, что такое. См. пункт 7.
6. «Централизация всего транспорта в руках государства.» См. пункт 7.
7. «Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.» ВСЕ заводы и фабрики у нас были государственными. Кончилось это тем, что их директоры наплевали на интересы конечного потребителя. У них стал один показатель – спущенный сверху ПЛАН. Вот и стали наши заводы гнать халтуру, кроме военных, за которыми ПАРТИЯ лично приглядывала. А профкомы перестали защищать интересы рабочих, ведь как государство рабочих и крестьян – владелец завода – может быть не право по отношению к рабочим???
8. «Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.» Это называется «трудармия». Их у нас Троцкий создавал. Номер себя не оправдал, Троцкий же и стал козлом отпущения вместо Маркса.
9. «Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.» Первая мысль, безопасная для народа.
10. «Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.» Последнее предложение Маркс уточнил на Женевском конгрессе Интернационала: всех детей с 9 лет привлекать к фабричному труду. Очевидно, форма фабричного труда детей, которая была в те времена, казалась Марксу никудышней: и привлекают не всех, и мало кого с 9 лет. Но в нашей стране эту систему пытались внедрить, называлась она «Трудовые резервы». Представьте: из колхоза по разнарядке забирают школьников в город на завод, они живут там несколько месяцев. Знаю я одного дядю Колю, он сбежал домой и ещё пару товарищей с собой захватил. Его отец был председателем колхоза, и он всех троих ПОСАДИЛ. Дело было уже после войны, в 1948г., дали д.Коле ГОД. А была бы война – точно получил бы десять. Кстати, как вы назовёте страну, в которой детей сажают в ТЮРЬМУ в МИРНОЕ время за то, что они сбегают с ПРИНУДИТЕЛЬНЫХ работ? А понятие «трудовые резервы» историки втихаря вывела из оборота, нигде в учебниках вы об этом не прочтёте. Вот дядя Коля пока жив, он не забыл это словосочетание, а после его смерти кто об этом вспомнит?
Ко всему этому надо добавить отношение Маркса и Энгельса к семье, высказанное в этом же Манифесте. «Законы, мораль, религия — все это для него (пролетария) не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.» Поэтому «…нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда… Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.» Почему-то в нашей стране слухи, что «бабы будут общие» вызвали такую злобу, что пришлось срочно объявить их выдумками врагов. Эх, недозрели мы до дедушки Маркса! Видно, Россия была слишком аграрной страной, а Маркс ведь писал теорию для индустриальных.
«Рабочие не имеют отечества.» Это и есть ключевое понятие Манифеста, да и всей идеи коммунизма: человек – всего лишь винтик в машине государства, солдат ПАРТИИ и т.п. Стало быть, и чувство гордости, патриотизм должны быть ему чужды. Почему тогда рабочие в СССР не утратили чувства к Отечеству? И почему ПАРТИЯ всячески доказывала народу, что он должен гордиться своей страной?
Ясно видно, что т.Ленин и т.Сталин усердно строили СССР строго по инструкции Маркса и Энгельса. Многие положения Манифеста они не смогли выполнить, а памятник Марксу в Москве на всякий случай поставили: ещё бы, такой человечище, его сознание намного опередило наше, убогое. Разве не интересно?— в центре нашей столицы стоит памятник человеку, который ратовал за всеобщий детский труд и обобществление жён.
Само собой, в Манифесте есть слова о диктатуре пролетариата. Который захватит ВСЁ в стране и ВО ВСЁМ МИРЕ. Но фокус оказался в том, что реально управлением средствами производства занималась ограниченная кучка людей (а как ещё можно решать оперативные вопросы, которые касаются тысяч или миллионов людей? А как ставить и решать стратегические задачи, с привлечением всех слесарей и трактористов страны или только узкого круга лиц специалистов и руководителей?), и не я первый об этом догадался. Работягам же остались в управление только их орудия труда… А жизненных благ в СССР больше получали те, кто занимался управлением, прямо как в буржуйских странах. Но, заметьте, Маркс нигде и не сказал, что пролетарии будут жить богаче!!!—так что тут всё честно…
Коммунистом является только тот человек, который РАЗДЕЛЯЕТ идеи Маркса. Если не разделяет – то это просто «примазавшийся». Который в первую очередь смотрит на то, какую выгоду, преимущество, льготу он может иметь, проживая в коммунистической стране.
Кстати о коммунизме. В СССР и нигде вообще он так и не был построен. ПАРТИЯ сказала, что социализм – это всего лишь временная переходная форма к коммунизму, который, по Марксу, должен всюду заменить буржуазный строй. Но социализм, несомненно, является более прогрессивной формой, чем капитализм. Почему же тогда он повсюду начал падать обратно на капитализм, причём даже без войн? Ну, свергли в Восточной Европе ставленников СССР, ну и радуйтесь себе, стройте социализм дальше. Нет же, бросили. Неужели не поняли, что при нём народу жить хорошо? Самое печальное то, что граждане ГДР, т.е. Германии, от социализма полезли на стенку в прямом смысле слова, на Берлинскую. А ведь Маркс сам был гражданин Германии, а на Германию уповал в первую очередь!—он бы в гробу перевернулся, узнай про это…
А мы почему в СССР вместе с ПАРТИЕЙ социализм забросили? Пока не доросли до понимания дедушки Маркса?
Ну, ничего, у памятника есть время дождаться нашего дозревания…
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #1 - 20.12.2008 :: 21:09:13
 
Ленин  в марксизм и от себя изрядно добавил, именно поэтому появился термин марксизм-ленинизм. Причём многое позаимствовал у Нечаева и Ткачёва. с Нечаевым и так всё ясно, стоит только "Катехизис революционера" почитать, уже волосы дыбом... А вот Ткачёв личность загадочная, закончил свои дни в дурдоме, автор фразы: "за волосы в коммунизм потащим Россию". Ну и потащили...
Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2008 :: 22:54:51 от Хомяк »  
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Марксизм в России
Ответ #2 - 29.12.2008 :: 20:47:14
 
Klen_ писал(а) 02.12.2008 :: 10:59:49:
Самое печальное то, что граждане ГДР, т.е. Германии, от социализма полезли на стенку в прямом смысле слова,

Понимаете, коллега, народ - это такая субстанция, которая так и норовит залезть на стенку! Был душка-царь, который полоскал страну как тряпку в лохани с кровью (народной, может это ему [народу] не понравилось?). Война - революция - снова война -опять... Полезли на стенку! Пришел Керенский, душка-буржуа. А им опять не по нраву! Полезли на стенку Эрмитажа! Коммунисты оказались какие-то неправильные - не так Маркса поняли. Тут гитлер пришел, решил помочь. Так нет! Опять полезли! На сей раз на крышу... Рейхстага. Потом и коммунисты надоели - народ вновь на стенке - ГКЧП не прошло и страна радостно вступила в светлое будущее.
Миллионы коммунистов умирали прямо на глазах - выбрасывали ненужные партбилеты и становились либералами, демократами, монархистами, националистам и прочими.
И сейчас, кстати, у власти люди, носившие когда-то член-билеты КПСС, ну или ВЛКСМ. Просто у них фуражки двухсторонние, когда надо - выворвчивают.
А народ всего через два года опять на стенке! Захватил белый дом и назад в СССР запросился!
С генсеком Руцким во главе. Только на этот раз номер не прошел, советская, тьфу - ново-капиталистическая власть вдарила из всех орудий... по Белому дому. Ну и правильно, там все равно, одни маргиналы были. Одно непонятно, почему сейчас этот подвиг не в почете? Ведь не будь его, не было бы у нас сейчас благословенной кагэбэшной плутократии коммунистов-капиталистов.
Главное, вовремя сменить Маркса на Карнеги, и не забыть вывернуть фуражку. И урвать кусок пожирнее, или сохранить.
Так что, умом народ нам не понять, на стенку все равно полезет!
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #3 - 29.12.2008 :: 21:59:55
 
Цитата:
Был душка-царь, который полоскал страну как тряпку в лохани с кровью


Это Вы о Ленине? Или О Сталине?  Смайл А Если о Николае 2, то хотелось бы примеров "полосканий".
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2008 :: 22:17:12 от Хомяк »  
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Марксизм в России
Ответ #4 - 30.12.2008 :: 03:35:49
 
Цитата:
Это Вы о Ленине? Или О Сталине? А Если о Николае 2, то хотелось бы примеров "полосканий". 

Извольте, коллега:
1. Русско-японская
2. Революция 1905/1907
3. Первая мировая, проводимая так же бездарно, как и Русско-Японская.

А в локальном смысле: кровавое воскресенье, Ленский расстрел и прочая прочая, как писалось про его титулы
. По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #5 - 30.12.2008 :: 17:28:48
 
Цитата:
В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.  


Количество жертв большевиков, хотя бы за один 1918 г. подсчитывать будем? Николай по сравнению с ними в деле устройства "кровавых полосканий" выглядит ангелом.http://magazines.russ.ru/continent/2000/103/topol.html Количество жертв  определено в 1.700.000 человек. Если допустить, что эта цифра верна хотя бы на 50%, то количество жертв за 23 года нахождения у власти Николая, приведённая Вами, выглядит лёгким недоразумением. Я, со своей стороны, могу поверить и в первую цифру, ибо люди уничтожались большевиками в первую очередь по классовому признаку, нередко семьями.
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2008 :: 19:48:55 от Хомяк »  
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #6 - 30.12.2008 :: 18:19:34
 
А вот что говорит другой источник (о 1918 - 19 гг., обьявлен "красный террор"):
"То, по каким принципам следует определять виновность, разъяснил, нижестоящим товарищам видный чекист Лацис; -Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Советов оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова у него профессия, все эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого. В этом смысл красного террора».

Лев Троцкий: «Устрашение есть могущественное средство политики и международное и внутренней, Война, как и революция, основана на устрашении, победоносная война истребляет по общему правилу лишь незначительную часть побежденной армии, устрашая остальных, сламывая их волю; так же действует революция: она убивает единицы, устрашает тысячи. В этом смысле красный террор принципиально отличается от вооруженного восстания, прямым продол-жением которого он"является»,

Подписанный Петровским, Бонч-Бруевичем и наркомом юстиции Курским декрет подтвердил право ВЧК применять высшую меру без суда и следствия. Кроме указаний о массовых расстрелах в декрете, в частное-ти, говорилось: «...обезопасить советскую республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях», Так был найден и утвержден этот термин -«концлагеря», - один из главных терминов XX века, которому предстояло международное будущее!

Классовая принадлежность, профессия и образование стали основанием для расстрела. По подсчетам комиссии, созданной по приказу генерала Деникина, только за 1918-1919 годы были уничтожены 1 766 118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54 650 офицеров, 260000 солдат, 10 500 полицейских, 48 650 полицейских агентов, 12 950 помещи-ков, 355 250 представителей интеллигенции, 193 350 рабочих, 815 000 крестьян."
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2008 :: 19:50:20 от Хомяк »  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Марксизм в России
Ответ #7 - 31.12.2008 :: 00:10:25
 
Цитата:
Количество жертв большевиков, хотя бы за один 1918 г. подсчитывать будем?

1. Малая кровь бездарно и бессмысленно пролитая порождает большую.
Поймите, уважаемый Хомяк, что красный террор и прочие факты, Вами упомянутые, - прямое следствие политики Николая II и его предшественников. Большевики не приказывали крестьянам в 1905 - 1907 гг. жечь помещичьи имения, а в феврале-марте 1917 г. солдатам и матросам - убивать офицеров, они лишь воспользовались той ненавистью "мужика" к "барину", которая копилась десятилетиями, если не веками. Гибель европейско-русской интеллигенции после крушения европейско-русского государства, ее породившего, была неизбежна.
2. Во имя чего большевики организовали красный террор? Во имя того, чтобы вытащить страну из страшного омута анархии - следствия обвального катастрофического крушения государственности в условиях тотальной войны в феврале-марте 1917 г.
3. Говоря о красном, нельзя забывать и о белом терроре. "Белое движение начали почти святые, а закончили почти бандиты" - это слова монархиста В.В. Шульгина.

Понимаю, что найти эти книги достаточно сложно, но все же советую, если возникнет возможность, с ними познакомиться:
Булдаков В.П. Красная смута. Природа и последствия революционного насилия. - М. : РОССПЭН, 1997.
Нарский И.В. Жизнь в катастрофе: Будни населения Урала в 1917-1922 гг. - М. : РОССПЭН, 2001.
Фроянов И.Я. Октябрь семнадцатого. - М. : Эксмо, 2002.
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2008 :: 00:32:29 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #8 - 31.12.2008 :: 14:31:09
 
Историк писал(а) 31.12.2008 :: 00:10:25:
Во имя того, чтобы вытащить страну из страшного омута анархии - следствия обвального катастрофического крушения государственности в условиях тотальной войны в феврале-марте 1917 г.


Так, уважаемый Историк, можно оправдать всё, что угодно, любое преступление. Уверен, что нацисты тоже могли подвести под свои действия исторически сложившуюся необходимость, какую-нибудь базу. Однако их всех сочли преступниками и перевешали, несмотря на все базы.

Историк писал(а) 31.12.2008 :: 00:10:25:
Большевики не приказывали крестьянам в 1905 - 1907 гг. жечь помещичьи имения, а в феврале-марте 1917 г. солдатам и матросам - убивать офицеров, они лишь воспользовались той ненавистью "мужика" к "барину", которая копилась десятилетиями, если не веками.


Ой ли? А как же " чем хуже, тем лучше" - основная задача революционеров всех мастей в предреволюционный период? Не они ли всеми способами старались сделать положение рабочих и кресчтьян невыносимым, чтобы создать ту "ненависть" путём саботажа и провокаций?
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Марксизм в России
Ответ #9 - 31.12.2008 :: 16:41:06
 
Цитата:
Не они ли всеми способами старались сделать положение рабочих и кресчтьян невыносимым,

Это как? Взрывали крестьянские дома, и говорили, что это сделал царь?  Смайл
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #10 - 31.12.2008 :: 17:39:37
 
Цитата:
Это как? Взрывали крестьянские дома, и говорили, что это сделал царь?

Вот так:
§13. Революционер вступает в  государственный,  сословный  и
так  называемый образованный мир и живет в нем только с целью его
полнейшего,  скорейшего разрушения.
 Он не революционер, если ему
чего нибудь  жаль  в этом мире.  Если он может остановиться перед
истреблением  положения,  отношения  или  какого  либо  человека,
принадлежащего  к  этому миру,  в котором — все и все должны быть
ему равно ненавистны.
    Тем  хуже  для  него,  если  у  него есть в нем родственные,
дружеские  или  любовные отношения;  он не революционер, если они
могут остановить его руку.

    §14. С целью беспощадного разрушения революционер  может,  и
даже часто должен,  жить в обществе,  притворяясь  совсем не тем,
что он  есть.  Революционеры  должны  проникнуть  всюду,  во  все
сле (?)  высшия  и  средние  <сословия>,  в  купеческую лавку,  в
церковь,  в   барский  дом,   в  мир  бюрократский,   военный,  в
литературу, в третье отделение и даже в зимний дворец.


§22. У товарищества ведь <нет> другой цели, кроме полнейшего
освобождения  и счастья народа,  то есть чернорабочего люда.  Но,
убежденные в том, что это освобождение и достижение этого счастья
возможно   только   путем   всесокрушающей   народной  революции,
товарищество всеми силами и  средствами  будет  способствовать  к
развитию и разобщению тех бед и тех зол
,  которые должны вывести,
наконец,  народ  из  терпения  и  побудить  его   к   поголовному
восстанию.

Выверено по изданию: Революционный радикализм в России:
  век девятнадцатый. Документальная публикация.
  Ред. Е.Л.Рудницкая. М., Археографический центр, 1997.

Как бы Вы назвали человека, во время боевых действий призывающего солдат бросить всё и "иттить домой", не подчиняться командованию? Призывать повышать своё благосостояние не зарабатывая средства, а "взять всё и поделить"?(нашло отклик в народе, ибо менталитет... Вспомните народные сказки: Емеля, Иван и т.п. лежит на печи, а потом - по-щучьему велению...). Устраивать забастовки ради политических амбиций узкого круга "товарищей", а потом сидеть без еды, ибо "буржуй - мироед" согласен платить только за отработанное время. Примеров очень много, можете почитать коммунистическую литературу, раньше подрыв экономики "гнилого царизма" считался за доблесть, поэтому коммунисты много хвастались своими достижениями в этой области.
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2008 :: 18:08:29 от Хомяк »  
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Марксизм в России
Ответ #11 - 01.01.2009 :: 23:38:16
 
Цитата:
Вот так:
§13...
§14...
§22...

А Вы, уважаемый Хомяк, не задумывались, почему документы, подобные цитируемому Вами "Катехизису революционера" С.Г. Нечаева, появились именно в "багополучной", по Вашему мнению, России? И только ли революционеры, которые не с Луны прилетели, а выросли в этой самой России, в этом "виноваты"?
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Марксизм в России
Ответ #12 - 02.01.2009 :: 00:17:39
 
Цитата:
Так, уважаемый Историк, можно оправдать всё, что угодно, любое преступление.  

1. Задача историка - не оправдывать, и не обвинять, и, уж тем более, не выносить приговоры. Наша задача - устанавливать, анализировать и интерпретировать факты, не взирая на наше личное субъективное отношение к ним.
2. Преступление - нарушение установленной обществом на данном этапе его развития нормы поведения. Т.о. все великие исторические личности (Цезарь, Чингис-хан, Наполеон и т.п.) - преступники, т.к. преступили установленные до них нормы. Поэтому, этот термин в исторической науке не применим. В противном случае вся история человечества предстанет как череда сплошных преступлений.
Столь почитаемая Вами и мной Екатерина Великая - разве не преступница? Или, может быть, убийства Петра III, Ивана Антоновича, княжны Таракановой - не преступления? А ее политика в отношении Польши в 1793 - 1795 гг. сильно ли отличается от политики А. Гитлера и И.В. Сталина в 1939 г.?

Цитата:
Уверен, что нацисты тоже могли подвести под свои действия исторически сложившуюся необходимость, какую-нибудь базу.

А Вы отрицаете объективные причины событий 1933 - 1945 гг. и считаете, что А. Гитлер и Кº прилетели с Марса или были порождены Сатаной?

Цитата:
Однако их всех сочли преступниками и перевешали, несмотря на все базы.

Победители никогда не щадили побежденных.

Цитата:
Не они ли всеми способами старались сделать положение рабочих и кресчтьян невыносимым, чтобы создать ту "ненависть" путём саботажа и провокаций?

Цитата:
Примеров очень много, можете почитать коммунистическую литературу, раньше подрыв экономики "гнилого царизма" считался за доблесть, поэтому коммунисты много хвастались своими достижениями в этой области.

А Вы, уважаемый Хомяк, оказывается, все еще не преодолели влияния "коммунистической литературы" и явно преувеличиваете возможности и "заслуги" большевиков. "По разным подсчетам за 1905 - 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб - от 7 до 10 % их общего количества". (http://www.patriotica.ru/history/danilov_rev.html) И большевики, меньшевики и, даже, "крестьянская" партия эсеров здесь совершенно не при чем. Это была стихия, которую удалось укратить в мирных условиях 1905 - 1907 гг., но во время тотальной войны с внешним врагом - в 1917 г. - это оказалось невозможным.
Наверх
« Последняя редакция: 02.01.2009 :: 01:32:37 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Марксизм в России
Ответ #13 - 02.01.2009 :: 00:28:57
 
И еще интересная информация.
"Накануне Февраля в организациях партии большевиков работало около 10 тыс. человек, а в момент Апрельской конференции их численность оценивалась в 50 тыс. К июлю-августу, судя по материалам VI съезда РСДРП(б) в партии большевиков было 200-215 тыс. членов. Накануне Октября партия большевиков насчитывала 350 тыс. членов. В первые месяцы после Февраля партия меньшевиков была более многочисленной, чем большевики, в апреле-мае в ней состояло около 100 тыс., но в августе меньшевики уже отставали - их было около 200 тыс. К концу 1917 г. это число не выросло. Как было сказано, партия эсеров комплектовалась по-иному, чем социал-демократы. На основании анализа местной прессы ее численность внутри России к осени 1917 г. оценивается в 300 тыс. членов, и примерно 400 тыс. эсеров находилось на всех фронтах в армии. (http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a28.htm)
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #14 - 03.01.2009 :: 13:50:18
 
Историк писал(а) 01.01.2009 :: 23:38:16:
А Вы, уважаемый Хомяк, не задумывались, почему документы, подобные цитируемому Вами "Катехизису революционера" С.Г. Нечаева, появились именно в "багополучной", по Вашему мнению, России?


Задумывался. И пришёл к выводу, что психопатов во всех странах мира при любом общественном строе, в благополучных, в неблагополучных, хватало всегда.
Историк писал(а) 02.01.2009 :: 00:17:39:
А Вы, уважаемый Хомяк, оказывается, все еще не преодолели влияния "коммунистической литературы" и явно преувеличиваете возможности и "заслуги" большевиков. 

Вполне может быть. Я "сделан в СССР", и уже вряд ли смогу избавиться от определённых стереотипов.

Вернёмся к марксизму в России. Интересны мнения  Маркса и Энгельса  о славянах вообще и о русских в частности. Насколько я помню, Маркс писал о необходимости полного уничтожения славян, ибо они неспособны воспринять его идеи и будут препятствовать "уничтожению отчуждения". Вот бы он удивился, узнав, что именно русские вляпались в его теорию по самые уши.
Наверх
 
БOЯРИН
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 133
Miami, FL
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #15 - 08.01.2009 :: 06:15:50
 
Историк писал(а) 31.12.2008 :: 00:10:25:
. Говоря о красном, нельзя забывать и о белом терроре. "Белое движение начали почти святые, а закончили почти бандиты" - это слова монархиста В.В. Шульгина.

Начатое «почти святыми», оно попало в руки «почти бандитов».
                         Писал В.В.Шульгин и дальше-

,,Красные — грабители, убийцы, насильники. Они бесчеловечны. они жестоки. Для них нет ничего священного... Они отвергли мораль, традиции, заповеди Господни. Они презирают русский народ. Они озверелые горожане, которые хотят бездельничать, грабить и убивать, но чтобы деревня кормила их. Они, чтобы жить, должны пить кровь и ненавидеть. И они истребляют «буржуев» сотнями тысяч. Ведь разве это люди? Это «буржуи»... Они убивают, они пытают... Разве это люди? — Это звери... ,,
  • Белые — честные до донкихотства. Грабеж у них несмываемый позор. Офицер, который видел, что солдат [18] грабит, и не остановил его, — конченый человек. Он лишился чести. Он больше не «белый», — он «грязный»... Белые не могут грабить.

    Белые убивают только в бою. Кто приколол раненого, кто расстрелял пленного, — тот лишен чести. Он не белый, он — палач. Белые не убийцы: они воины.

    Белые рыцарски вежливы с мирным населением. Кто совершил насилие над безоружным человеком, — все равно, что обидел женщину или ребенка. Он лишился чести, он больше не белый — он запачкан. Белые не апаши — они джентльмены.

    Белые тверды, как алмаз, но так же чисты. Они строги, но не жестоки. Карающий меч в белых руках неумолим, как судьба, но ни единый волос не спадет с головы человека безвинно. Ни единая капля крови не прольется — лишняя... Кто хочет мстить, тот больше не белый... Он заболел «красной падучей» — его надо лечить, если можно, и «извергнуть» из своей среды, если болезнь неизбывна...

    Белые имеют бога в сердце. Они обнажают голову перед святыней... И не только в своих собственных златоглавых храмах. Нет, везде, где есть бог, белый преклонит — душу, и, если в сердце врага увидит вдруг бога, увидит святое, он поклонится святыне. Белые не могут кощунствовать: они носят бога в сердце.

    Белые твердо блюдут правила порядочности и чести. Если кто поскользнулся, товарищи и друзья поддержат его. Если он упал, поднимут. Но если он желает валяться в грязи, его больше не пустят в «Белый Дом»: белые не белоручки, но они опрятны.

    Белые дружественно вежливы между собой. Старшие строги и ласковы, младшие почтительны и преданы, но сгибают только голову при поклоне... (спина у белых не гнется).

    Белых тошнит от рыгательного пьянства, от плевания и от матерщины... Белые умирают, стараясь улыбнуться друзьям. Они верны себе, родине и товарищам до последнего вздоха. [19]

    Белые не презирают русский народ... Ведь, если его не любить, за что же умирать и так горько страдать? Не проще ли раствориться в остальном мире? Ведь свет широк... Но белые не уходят, они льют свою кровь за Россию... Белые не интернационалисты, они — русские...

    Белые не горожане и не селяне — они русские, они хотят добра и тем и другим. Они хотели бы, чтобы мирно работали молотки и перья в городах, плуги и косы в деревнях. Им же, белым, ничего не нужно. Они не горожане и не селяне, не купцы и не помещики, не чиновники и не учителя, не рабочие и не хлеборобы. Они русские, которые взялись за винтовку только для того, чтобы власть, такая же белая, как они сами, дала возможность всем мирно трудиться, прекратив ненависть.

    Белые питают отвращение к ненужному пролитию крови и никого не ненавидят. Если нужно сразиться с врагом, они не осыпают его ругательствами и пеной ярости. Они рассматривают наступающего врага холодными, бесстрастными глазами... и ищут сердце... И если нужно, убивают его сразу... чтобы было легче для них и для него....

    Белые не мечтают об истреблении целых классов или народов. Они знают, что это невозможно, и им противна мысль об этом. Ведь они белые воины, а не красные палачи.

    Белые хотят быть сильными только для того, чтобы быть добрыми...

    Разве это люди?.. Эго почти что святые...
Наверх
 

Задавая вопрос рискуешь получить ответ!
БOЯРИН
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 133
Miami, FL
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #16 - 08.01.2009 :: 08:17:45
 
Историк писал(а) 02.01.2009 :: 00:17:39:
А Вы, уважаемый Хомяк, оказывается, все еще не преодолели влияния "коммунистической литературы" и явно преувеличиваете возможности и "заслуги" большевиков. "По разным подсчетам за 1905 - 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб - от 7 до 10 % их общего количества". (http://www.patriotica.ru/history/danilov_rev.html) И большевики, меньшевики и, даже, "крестьянская" партия эсеров здесь совершенно не при чем. Это была стихия, которую удалось укратить в мирных условиях 1905 - 1907 гг., но во время тотальной войны с внешним врагом - в 1917 г. - это оказалось невозможным. 

  • А Вы, уважаемый Историк, оказывается,  преодолели влияния "коммунистической литературы" и видимо поэтому вслед за ней именуете В.В.Шульгина монархистом? И говорите какой-то тотальной войне с внешним врагом,которая оправдывает уничтожение собственного народа?С применением химического оружия, создания концентрационных лагерей и поголовное вырезание населения!?
Наверх
 

Задавая вопрос рискуешь получить ответ!
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Марксизм в России
Ответ #17 - 08.01.2009 :: 23:15:29
 
БOЯРИН писал(а) 08.01.2009 :: 08:17:45:
И говорите какой-то тотальной войне с внешним врагом, которая оправдывает уничтожение собственного народа?С применением химического оружия, создания концентрационных лагерей и поголовное вырезание населения!?

А с Вами, уважаемый БОЯРИН, я спорить не буду, ибо уровень ваших исторических знаний, мягко выражаясь, оставляет желать лучшего - "какая-то тотальная война с внешним врагом" - это Первая Мировая, или Великая, как ее называют в Европе, война 1914 - 1918 гг. И с "поголовным вырезанием населения" Вы явно горячитесь.
Еще раз настоятельно советую, перед тем, как что-то доказывать, проверьте фактологию, хотя бы по учебнику.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
БOЯРИН
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 133
Miami, FL
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #18 - 09.01.2009 :: 01:41:11
 
Историк писал(а) 08.01.2009 :: 23:15:29:
И с "поголовным вырезанием населения" Вы явно горячитесь.
Еще раз настоятельно советую, перед тем, как что-то доказывать, проверьте фактологию, хотя бы по учебнику.

На Кубани в след за отступающей Белой армией Красные вырезали станицы ,за оказание ими помощи отступавшим,чем вынудили последних обходить станицы и без провианта продолжать движение в Крым.    Кроме учебника с Дедушкой Лениным на титульном листе ,ВЫ,своим ученикам читать ,еще,что-то предлагаете?
Наверх
 

Задавая вопрос рискуешь получить ответ!
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Марксизм в России
Ответ #19 - 09.01.2009 :: 13:05:31
 
Историк писал(а) 31.12.2008 :: 00:10:25:
Во имя чего большевики организовали красный террор? Во имя того, чтобы вытащить страну из страшного омута анархии - следствия обвального катастрофического крушения государственности в условиях тотальной войны в феврале-марте 1917 г.

Оригинальный способ государственной организации! Смайл Однако не кажется ли Вам, коллега, что всё было гораздо прозаичней - большевики (их верхушка) стремились любыми средствами удержаться у власти?
Как Вы, например, прокомментируете слова Ф.Э. Дзержинского от 7(20) декабря 1917 г. на заседании СНК по вопросу организации ВЧК по борьбе с бандитизмом и саботажем: "...мы должны применить сейчас все меры террора, отдать ему все силы! Не думайте, что я ищу формы революционной юстиции, юстиция нам не к лицу! Я требую одного - организации революционной расправы!"

Историк писал(а) 31.12.2008 :: 00:10:25:
Говоря о красном, нельзя забывать и о белом терроре. "Белое движение начали почти святые, а закончили почти бандиты" - это слова монархиста В.В. Шульгина.

Общеизвестно, что Белое движение не было в основе своей монархическим - таких последовательных сторонников монархии, как, например, М.Г. Дроздовский, было немного. Посему монархизм Шульгина здесь несколько не в кассу.
Как, кстати, и сам г-н Шульгин, на склоне лет оказавшийся аж почетным участником партсъезда Подмигивание - его писания - не самый объективный и однозначный источник по истории ГВ, согласны?..

ну, и, собственно, о красном и белом терроре. Оба имели место, и это никто не отрицает. Однако белый террор был, во-первых, вторичным по отношению к красному (а не наоборот, как утерждалось советской историографией), а во-вторых - и это особенно важно - он был не институциональным (поступательно организуемым и проводимым сверху - таковым был красный), а инцидентным, далеко не столь массовидным и по количеству жертв уж никак в сравнение с красным не идущим.

Как справедливо отмечал один из ведущих отечественным специалистов по истории Белого движения А.В. Ганин, "белым для победы в Гражданской войне необходимо было подвергнуть население подконтрольных им территорий геноциду, как поступали на своей территории красные. На такой шаг белые, разумеется, ни при каких обстоятельствах пойти не могли".

Историк писал(а) 31.12.2008 :: 00:10:25:
Булдаков В.П. Красная смута. Природа и последствия революционного насилия. - М. : РОССПЭН, 1997.
Нарский И.В. Жизнь в катастрофе: Будни населения Урала в 1917-1922 гг. - М. : РОССПЭН, 2001.
Фроянов И.Я. Октябрь семнадцатого. - М. : Эксмо, 2002.

Да, не самые распространённые монографии. Но ведь и в Сети есть в разы более конкретизированные на вопросе о красном и белом терроре работы - например, исследования Альтера Львовича Литвина. Рекомендую:
Литвин А.Л. Красный и белый террор в России 1917-1922 // Отечественная история. 1993. №6.
http://www.history-ktti.narod.ru/libcivilwar/litvin.pdf
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать