Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Марксизм в России (Прочитано 17820 раз)
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #20 - 09.01.2009 :: 15:31:33
 
Юрий Бахурин писал(а) 09.01.2009 :: 13:05:31:
ну, и, собственно, о красном и белом терроре.

Если уж речь зашла об этом, хочу, в свою очередь, спросить у уважаемых оппонентов: сколько награждённых было во время гражданской войны среди участников Белого движения? А у красных? Очень показательное сравнение может получиться.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Марксизм в России
Ответ #21 - 10.01.2009 :: 22:50:58
 
Юрий Бахурин писал(а) 09.01.2009 :: 13:05:31:
Да, не самые распространённые монографии. Но ведь и в Сети есть в разы более конкретизированные на вопросе о красном и белом терроре работы - например, исследования Альтера Львовича Литвина. Рекомендую:
Литвин А.Л. Красный и белый террор в России 1917-1922 // Отечественная история. 1993. №6.
http://www.history-ktti.narod.ru/libcivilwar/litvin.pdf  

Уважаемый Юрий, я полагаю, что Вы как историк понимаете разницу между монографией и статьей, да еще 1993 г. издания.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Марксизм в России
Ответ #22 - 10.01.2009 :: 23:40:16
 
Юрий Бахурин писал(а) 09.01.2009 :: 13:05:31:
Оригинальный способ государственной организации!Однако не кажется ли Вам, коллега, что всё было гораздо прозаичней - большевики (их верхушка) стремились любыми средствами удержаться у власти?

1. Ничего оригинального не вижу. Террор как средство политики применялся во многих странах и во все времена: Варфоломеевская ночь, "Кровавый совет" в Нидерландах, "освоение" Нового Света испанцами и англосаксами, Великая Французская  революция, июньские события 1848 г. и майские 1871 г. в Париже, усмирение южных штатов северянами, действия англичан в Ирландии, Индии, Южной Африке и т.д. и т.п.
2. У власти любыми доступными, в данной ситуации, средствами стремится удержаться любой политик, любая политическая партия или группа. Ельцин, например, дабы удержаться у власти, в 1993 г. устроил боевые стельбы танковых дивизий в центре Москвы. Проблема в другом - чтобы преуспеть в достижении этой общей для всех политиков цели, они должны найти решения каких-то существенных проблем того общества, над которым стремятся удержать власть. Власть и общество - взаимосвязанные, взаимозависимые и взаимодействующие силы истории.
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2009 :: 00:15:27 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Марксизм в России
Ответ #23 - 11.01.2009 :: 00:22:37
 
Цитата:
Если уж речь зашла об этом, хочу, в свою очередь, спросить у уважаемых оппонентов: сколько награждённых было во время гражданской войны среди участников Белого движения? А у красных? Очень показательное сравнение может получиться.  

Уважаемый Хомяк, если Вы намерены доказывать, что белые хорошие и добрые, а красные плохие и злые, то Вам придется дискуссировать с кем-нибудь другим. Ибо я полагаю, что категории индивидуальной морали не годятся для исторического и социологического анализа.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Марксизм в России
Ответ #24 - 11.01.2009 :: 11:10:41
 
Историк писал(а) 10.01.2009 :: 22:50:58:
Уважаемый Юрий, я полагаю, что Вы как историк понимаете разницу между монографией и статьей, да еще 1993 г. издания.

Безусловно, понимаю Смайл Но, насколько мне известно, эта статья Литвина в ВИ была первым в своём роде - пусть и скорее ликбезовским - исследованием террористической проблематики в годы ГВ. И не утратила же она своей актуальности совсем-то на 100%? Круглые глаза
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #25 - 16.01.2009 :: 22:04:57
 
Мдааа, белые - святые, ничего не скажешь... И золотишка из казны на 400 000 000 рублей умыкнули именно потому, видимо, что хотели показаться святыми в глазах населения. Только вот в результате именно население от этого и пострадало, ибо не на что было восстанавливать разрушенное войной, революцией, снова войной и бандитскими набегами хозяйство. И после войны, уже в "бегах" в Европе, активно участвовали в подготовке преступлений против собственного народа. Вспомним, хотя бы, Краснова. Или Османа Губе. А уж сколько их на стороне Японии повоевали... А уж японцы - те ещё пацифисты были, китайцы, на которых они опыты ставили, солгать не дадут...

Кстати, удалось проследить путь только 340 000 000 рублей золотом. Оставшиеся 60 000 000 припрятал где-то белогвардеец Колчак. Видимо, надеялся откупиться.
Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2009 :: 22:11:05 от Боец Красной армии »  

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #26 - 16.01.2009 :: 22:07:57
 
Цитата:
И золотишка из казны на 400 000 000 рублей умыкнули...


Источник информации?

Цитата:
Оставшиеся 60 000 000 припрятал где-то белогвардеец Колчак.


Источник информации?
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #27 - 16.01.2009 :: 22:12:29
 
Да поможет Вам великий Гугл! Ищите и обрящете! Аминь! Полный!
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #28 - 16.01.2009 :: 22:27:47
 
Цитата:
Да поможет Вам великий Гугл! Ищите и обрящете! Аминь! Полный! 


Предлагаете мне просмотреть кучу бредятины с прокоммунистических сайтов?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Марксизм в России
Ответ #29 - 17.01.2009 :: 00:22:13
 
Хомяк писал(а) 31.12.2008 :: 14:31:09:
Историк писал(а) 31.12.2008 :: 00:10:25:
Во имя того, чтобы вытащить страну из страшного омута анархии - следствия обвального катастрофического крушения государственности в условиях тотальной войны в феврале-марте 1917 г.


Так, уважаемый Историк, можно оправдать всё, что угодно, любое преступление. Уверен, что нацисты тоже могли подвести под свои действия исторически сложившуюся необходимость, какую-нибудь базу. Однако их всех сочли преступниками и перевешали, несмотря на все базы.

Историк писал(а) 31.12.2008 :: 00:10:25:
Большевики не приказывали крестьянам в 1905 - 1907 гг. жечь помещичьи имения, а в феврале-марте 1917 г. солдатам и матросам - убивать офицеров, они лишь воспользовались той ненавистью "мужика" к "барину", которая копилась десятилетиями, если не веками.


Ой ли? А как же " чем хуже, тем лучше" - основная задача революционеров всех мастей в предреволюционный период? Не они ли всеми способами старались сделать положение рабочих и кресчтьян невыносимым, чтобы создать ту "ненависть" путём саботажа и провокаций?


Коммуняги шпарят заголовками из "Правды". 

Те же нацисты - немецкие национал-социалисты тоже строили социализм, и за одну пятилетку добились таких успехов, что большевикам и не снилось.
А репрессий было намного  меньше.  И они тоже были не нужны.  Но нацики оправдавали их необходимостью, но у них хоть народ стал жить совсем не плохо.

У коммуняг море крови и полуголодные полураздетые люди...
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #30 - 17.01.2009 :: 00:51:52
 
Историк писал(а) 11.01.2009 :: 00:22:37:
Уважаемый Хомяк, если Вы намерены доказывать, что белые хорошие и добрые, а красные плохие и злые


Нет, не намерен. Просто это показывает, как бы поточнее выразиться... отношение к своему народу, особенности мышления, если хотите, у той и другой стороны.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Марксизм в России
Ответ #31 - 17.01.2009 :: 12:53:28
 
Цитата:
Да поможет Вам великий Гугл! Ищите и обрящете! Аминь! Полный!

Боец красной армии, голословные бредовые утверждения наряду с нарочитым нежеланием отвечать за них и обосновывать их ничем, кроме рекомендации поисковика - это Ваш фирменный стиль? Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #32 - 19.01.2009 :: 15:48:23
 
Юрий Бахурин писал(а) 17.01.2009 :: 12:53:28:
Боец красной армии, голословные бредовые утверждения наряду с нарочитым нежеланием отвечать за них и обосновывать их ничем, кроме рекомендации поисковика - это Ваш фирменный стиль? Подмигивание

Совершенно верно подмечено. В этом весь боец ка. Уже целый год одно и тоже:
"Я, конечно, не антисемит, но евреев терпеть не могу."
"Гугл поможет..."
Наверх
« Последняя редакция: 19.01.2009 :: 16:03:37 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #33 - 20.01.2009 :: 22:59:18
 
Цитата:
Совершенно верно подмечено. В этом весь боец ка. Уже целый год одно и тоже:
"Я, конечно, не антисемит, но евреев терпеть не могу."


На себя посмотри! "Я, конечно, патриот, но русских ненавижу!"
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #34 - 20.01.2009 :: 23:36:15
 
Желающие пофлеймить, переходите в личку.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #35 - 21.01.2009 :: 10:32:47
 
Боец Красной армии писал(а) 20.01.2009 :: 22:59:18:
Цитата:
Совершенно верно подмечено. В этом весь боец ка. Уже целый год одно и тоже:
"Я, конечно, не антисемит, но евреев терпеть не могу."


На себя посмотри! "Я, конечно, патриот, но русских ненавижу!"


"отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:
– Сам ты дурак!"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Марксизм в России
Ответ #36 - 22.01.2009 :: 08:42:39
 
Мой бесхвостый друг! Мородёрство - это твоё призвание! (с) "Ядерный титбит".
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Страниц: 1 2 
Печать