Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 28
Печать
Ранние славяне на северных территориях будущей Руси (Прочитано 56039 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #480 - 04.12.2021 :: 17:47:05
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 17:40:59:
Уже разбирали.

Так вы прояснили для себя вопрос о ранних славянах?
Что толку, что вы там что-то где-то "разбирали" и ничего не поняли?
Вот почитайте Седова, почитайте Щукина, и разберитесь хотя бы где ранние славяне, а где не очень.))
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2021 :: 17:54:23 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #481 - 04.12.2021 :: 17:49:27
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 17:43:02:
Флуд от вас...

Так и хочется ругательство вставить..
Тьфу(((
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #482 - 04.12.2021 :: 17:54:40
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 17:47:05:
Вот почитайте Седова, почитайте Щукина, и разберитесь хотя бы где ранние славяне, а где не очень.))

Привел вам и Щукина и Седова:
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 17:40:59:
Уже разбирали.
"«Первые упоминания славян античными авторами (под именем "венеды", "венеты") датируются I-II вв. н.э. 6  О том, что это действительно были славяне, достаточно определенно свидетельствует Иордан - автор "Гетики", написанной в середине VI в. Он сообщает, что венеты -
"многочисленное племя", расселившееся "от истоков Вистулы (Вислы) на  огромных  пространствах",  известное  преимущественно  как славяне и анты".

Но, Щукин отказывает:
«Таким  образом,  непосредственные  свидетельства  письменных  источников  о  венедах весьма  скупы  и  противоречивы.  Венеды  оказываются  то  обитателями  Прибалтики,  то Нижнего  Подунавья,  то  они  “бродят”  где-то  между  этими  землями.  Ясно  лишь  одно:
локализация  венетов-венедов  где-либо  в  междуречье  Одера-Вислы  по  данным письменных источников не имеет под собой реальной почвы.

Вы хоть разницу видите?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #483 - 04.12.2021 :: 17:56:17
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 17:49:27:
upasaka писал(а) Сегодня :: 18:00:02:
Флуд от вас...

Так и хочется ругательство вставить..
Тьфу(((

Кто вам судья?
Сколько можно ссылаться на эту работу Седова?
Уже несколько раз критиковали ...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #484 - 04.12.2021 :: 17:56:59
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 17:54:40:
Привел вам и Щукина и Седова:

upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 17:54:40:
Вы хоть разницу видите?

А они обязаны одинаково писать и иметь одинаковые мнения?
Вы нормальный человек?
Или не очень?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #485 - 04.12.2021 :: 18:00:22
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 17:56:59:
А они обязаны одинаково писать и иметь одинаковые мнения?
Вы нормальный человек?
Или не очень?

Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 17:56:59:
Вы нормальный человек?
Или не очень?

Если вы нормальный, то давно бы ответили на вопрос - какую теорию вы поддерживаете?
В данной статье, которую вы сюда тащите, я на стороне Щукина, (он правильно понял Иордана).
О чем уже было десятки постов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #486 - 04.12.2021 :: 18:00:29
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 17:56:17:
Сколько можно ссылаться на эту работу Седова?
Уже несколько раз критиковали ...

А какие работы не критикуют?
Вы с луны что-ли свалились, извините?
Какие работы признаны истиной в последней инстанции? ...

Сейчас опять всю ветку загадит своим маразмом.
Хоть SOS кричи.
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2021 :: 18:20:01 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #487 - 04.12.2021 :: 18:02:23
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 18:00:29:
А какие работы не критикуют?
Вы с луны что-ли свалились, извините?
Какие работы признаны истиной в последней инстанции?
Сейчас опять всю ветку загадит своим маразмом.
Хоть SOS кричи.

Еще раз...истерике не поддавайтесь.
Седов не правильно истолковал Иордана.
На это было уже десятки постов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #488 - 04.12.2021 :: 18:04:37
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 18:00:22:
Если вы нормальный, то давно бы ответили на вопрос - какую теорию вы поддерживаете?

"Ассистент Паниковский!
Вам было поручено сегодня вторично встретиться с подзащитным и попросить у него миллион, сопровождая просьбу идиотским смехом."
"— Дай миллиончик, дай миллиончик, ну что тебе жалко что ли, ну дай миллиончик!"


Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2021 :: 18:54:19 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #489 - 04.12.2021 :: 18:08:43
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 18:04:37:
В данной статье, которую вы сюда тащите, я на стороне Щукина, (он правильно понял Иордана).
О чем уже было десятки постов.

"Ассистент Паниковский!
Вам было поручено сегодня вторично встретиться с подзащитным и попросить у него миллион, сопровождая просьбу идиотским смехом."
"— Дай миллиончик, дай миллиончик, ну что тебе жалко что ли, ну дай миллиончик!"

Вот и...

Седов в статье, приведенной вами писал:
"Несколько конкретнее местожительство венедов отмечено в сочинении греческого географа и астронома Птолемея "Географическое руководство" (третья четверть II в. н.э.). Ученый называет венедов среди "больших народов" Сарматии и определенно связывает места их поселений с бассейном Вислы. Восточными соседями венедов Птолемей называет галиндов и судинов - это достаточно хорошо известные западно-балтские племена, локализуемые в междуречье Вислы и Немана.
Вы согласны с Седовым В.В.?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #490 - 04.12.2021 :: 18:11:43
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 17:56:59:
Вы нормальный человек?
Или не очень?

Ответьте тогда, если я критикую Седова, - какая мораль заставляет вас так заявлять?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #491 - 04.12.2021 :: 18:16:18
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 18:08:43:
Восточными соседями венедов Птолемей называет галиндов и судинов - это достаточно хорошо известные западно-балтские племена, локализуемые в междуречье Вислы и Немана.
Вы согласны с Седовым В.В.?

С чем согласен?
То, что Седов говорит о сведениях Птолемея?
А почему я должен с этим не соглашаться?))) Смех
Почитайте Птолемея и тогда узнаете правильно Седов изложил инфу Птолемея или нет.

Блин, ну цирк. Уже не смеяться, а тошниться хочется.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #492 - 04.12.2021 :: 18:24:22
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 18:08:43:
Седов в статье, приведенной вами писал:
"Несколько конкретнее местожительство венедов отмечено в сочинении греческого географа и астронома Птолемея "Географическое руководство" (третья четверть II в. н.э.). Ученый называет венедов среди "больших народов" Сарматии и определенно связывает места их поселений с бассейном Вислы. Восточными соседями венедов Птолемей называет галиндов и судинов - это достаточно хорошо известные западно-балтские племена, локализуемые в междуречье Вислы и Немана.
Вы согласны с Седовым В.В.?

Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 18:16:18:
С чем согласен?
То, что Седов говорит о сведениях Птолемея?
А почему я должен с этим не соглашаться?)))
Почитайте Птолемея и тогда узнаете правильно Седов изложил инфу Птолемея или нет.

Блин, ну цирк. Уже не смеяться, а тошниться хочется.

Хорошо, раз вы заявляете:
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 18:16:18:
А почему я должен с этим не соглашаться?)))

Если вы соглашаетесь на ВСЕ, что напишет Седеов, то это и есть:
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 18:16:18:
Блин, ну цирк. Уже не смеяться, а тошниться хочется.

Вы же не раз видели, как Седов меняет мнение, или "гипотетически"...

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #493 - 04.12.2021 :: 19:36:55
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 18:08:43:
В данной статье, которую вы сюда тащите, я на стороне Щукина, (он правильно понял Иордана).
О чем уже было десятки постов.

"Ассистент Паниковский!
Вам было поручено сегодня вторично встретиться с подзащитным и попросить у него миллион, сопровождая просьбу идиотским смехом."
"— Дай миллиончик, дай миллиончик, ну что тебе жалко что ли, ну дай миллиончик!"

Вот и...

Седов в статье, приведенной вами писал:
"Несколько конкретнее местожительство венедов отмечено в сочинении греческого географа и астронома Птолемея "Географическое руководство" (третья четверть II в. н.э.). Ученый называет венедов среди "больших народов" Сарматии и определенно связывает места их поселений с бассейном Вислы. Восточными соседями венедов Птолемей называет галиндов и судинов - это достаточно хорошо известные западно-балтские племена, локализуемые в междуречье Вислы и Немана.
Вы согласны с Седовым В.В.?


Успокоились?

Всегда говорю:
Рассматривать необходимо "во времени и пространстве".

Теперь внимательно читайте:

"Письменная история действительно застала древних германцев в Северной Германии, Ютландии и Южной Скандинавии, а балтов приблизительно в Понеманье
(судины, галинды),
но это вовсе не давало основания для статичного положения о том, что они там были всегда, а для новых теорий славянской прародины как раз это статичное положение служило исходным постулатом. Реальная же динамика обоих близких родственников славян предполагала, что и те, и другие в более раннее время сидели южнее: германцы - ближе к кельтам,
в Южной Германии, балты - ближе к дако-фракийцам и соответственно - южнее Припяти. Понятно, что многое из этой динамики несколько прояснилось лишь во второй половине XX века, и не учет сказанного некорректно ставить в вину этногенетическим исследованиям первой половины века. Но остается все же фактом наличие характерной для них определенной парадоксальной диспропорции между их заявленной “новизной” и присущим им комплексом недостаточного знания, что заранее предопределяло короткий их век.

Вы думаете, Седов не знал этого?
Знал, но всунуть венедов согласно его Висло-Одерской теории...
Посмотрите на карту в приведенной вами статьи (Или, как всегда не читали, но ЗА).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #494 - 04.12.2021 :: 19:54:59
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 19:36:55:
Вы думаете, Седов не знал этого?
Знал, но всунуть венедов согласно его Висло-Одерской теории...

Так венедов все везде суют.
Потому, что это историографический термин.
Вы видимо даже этого не знаете.
Цитата:
ВЕНЕ́ДЫ (Venedi, Venethi, Winidi), обо­зна­че­ние ря­да на­ро­дов Центр. и Вост. Ев­ро­пы в зап.-ев­роп. тра­ди­ции. Со­звуч­но на­зва­ни­ям др. на­ро­дов (см. Ве­не­ты), как са­мо­на­зва­ние не за­фик­си­ро­ва­но. В пер­вые ве­ка н. э. Пли­ний Стар­ший, Та­цит, Пто­ле­мей, воз­мож­но сле­дуя лит. тра­ди­ции, счи­та­ли, что В. про­жи­ва­ли в рай­оне Вис­лы, к вос­то­ку от неё или на юго-зап. по­бе­ре­жье Бал­тий­ско­го м. («Ве­нед­ский за­лив»). В сер. 1-го тыс. В. – мно­го­числ. на­род, с ко­то­рым свя­зы­ва­лось про­ис­хо­ж­де­ние скла­ви­нов и ан­тов (гот­ский ис­то­рик Иор­дан). К 7 в. – обо­зна­че­ние вост.-аль­пий­ских и по­лаб­ских сла­вян. Воз­мож­но, к тер­ми­ну «В.» вос­хо­дит фин. обо­зна­че­ние рус­ских (ve­naja).
Большая российская энциклопедия

И что теперь?
Ай-яй-яй, пользователь upasaka терпеть не может лексему "Венеды"!
Ну давайте всем народом тогда утопимся с горя.
А что ещё остаётся.
upasaka не разрешает никому употреблять слово "венеды", его от этого коробит. На стенку прям лезет. Надо же войти в положение.
Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #495 - 04.12.2021 :: 20:09:34
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 19:54:59:
upasaka не разрешает никому употреблять слово "венеды", его от этого коробит. На стенку прям лезет. Надо же войти в положение.

Все вы поняли...
Но признать не можете...
Еще раз:
Седов:
"upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 18:08:43:
"Несколько конкретнее местожительство венедов отмечено в сочинении греческого географа и астронома Птолемея "Географическое руководство" (третья четверть II в. н.э.). Ученый называет венедов среди "больших народов" Сарматии и определенно связывает места их поселений с бассейном Вислы. Восточными соседями венедов Птолемей называет галиндов и судинов - это достаточно хорошо известные западно-балтские племена, локализуемые в междуречье Вислы и Немана.

Ни кто не запрещает использовать лексему венеты.
Но, Но, Щукин отказывает:

«Таким  образом,  непосредственные  свидетельства  письменных  источников  о  венедах весьма  скупы  и  противоречивы.  Венеды  оказываются  то  обитателями  Прибалтики,  то Нижнего  Подунавья,  то  они  “бродят”  где-то  между  этими  землями.  Ясно  лишь  одно:
локализация  венетов-венедов  где-либо  в  междуречье  Одера-Вислы  по  данным письменных источников не имеет под собой реальной почвы.

И вот всем историкам известное:
""Письменная история действительно застала древних германцев в Северной Германии, Ютландии и Южной Скандинавии, а балтов приблизительно в Понеманье
(судины, галинды),

но это вовсе не давало основания для статичного положения о том, что они там были всегда, а для новых теорий славянской прародины как раз это статичное положение служило исходным постулатом. Реальная же динамика обоих близких родственников славян предполагала, что и те, и другие в более раннее время сидели южнее: германцы - ближе к кельтам,
в Южной Германии, балты - ближе к дако-фракийцам и соответственно - южнее Припяти. Понятно, что многое из этой динамики несколько прояснилось лишь во второй половине XX века, и не учет сказанного некорректно ставить в вину этногенетическим исследованиям первой половины века. Но остается все же фактом наличие характерной для них определенной парадоксальной диспропорции между их заявленной “новизной” и присущим им комплексом недостаточного знания, что заранее предопределяло короткий их век.

Вы же этого не опровергли...
И что характерно, никто не опроверг...
Сидят молча.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #496 - 04.12.2021 :: 20:11:50
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 19:54:59:
upasaka не разрешает никому употреблять слово "венеды"

Где вы нашли:
"не разрешает"?
Но, в каком месте и когда?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #497 - 04.12.2021 :: 20:15:12
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 20:11:50:
Где вы нашли:
"не разрешает"?
Но, в каком месте и когда?

Вы можете простыми словами объяснить что вы доказываете?
Что венедов не было на свете?
Что венеды это ни в коем случае не славяне?
Или что?
Что вы сказать то хотите???
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #498 - 04.12.2021 :: 20:20:14
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 20:15:12:
Вы можете простыми словами объяснить что вы доказываете?
Что венедов не было на свете?
Что венеды это ни в коем случае не славяне?
Или что?
Что вы сказать то хотите???

"Письменная история действительно застала древних германцев в Северной Германии, Ютландии и Южной Скандинавии, а балтов приблизительно в Понеманье
(судины, галинды),
но это вовсе не давало основания для статичного положения о том, что они там были всегда, а для новых теорий славянской прародины как раз это статичное положение служило исходным постулатом. Реальная же динамика обоих близких родственников славян предполагала, что и те, и другие в более раннее время сидели южнее: германцы - ближе к кельтам,
в Южной Германии, балты - ближе к дако-фракийцам и соответственно - южнее Припяти. Понятно, что многое из этой динамики несколько прояснилось лишь во второй половине XX века, и не учет сказанного некорректно ставить в вину этногенетическим исследованиям первой половины века. Но остается все же фактом наличие характерной для них определенной парадоксальной диспропорции между их заявленной “новизной” и присущим им комплексом недостаточного знания, что заранее предопределяло короткий их век.

см. на карту Седова:
рис. 3 венеты между Вислой и одером.
Щукин, Трубачев, да и Гавритухин (за которого вы вцепились) - против.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #499 - 04.12.2021 :: 20:23:50
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 20:20:14:
"Письменная история действительно застала древних германцев в Северной Германии, Ютландии и Южной Скандинавии, а балтов приблизительно в Понеманье
(судины, галинды),
но это вовсе не давало основания для статичного положения о том, что они там были всегда, а для новых теорий славянской прародины как раз это статичное положение служило исходным постулатом. Реальная же динамика обоих близких родственников славян предполагала, что и те, и другие в более раннее время сидели южнее: германцы - ближе к кельтам,
в Южной Германии, балты - ближе к дако-фракийцам и соответственно - южнее Припяти. Понятно, что многое из этой динамики несколько прояснилось лишь во второй половине XX века, и не учет сказанного некорректно ставить в вину этногенетическим исследованиям первой половины века. Но остается все же фактом наличие характерной для них определенной парадоксальной диспропорции между их заявленной “новизной” и присущим им комплексом недостаточного знания, что заранее предопределяло короткий их век.

см. на карту Седова:
рис. 3 венеты между Вислой и одером.
Щукин, Трубачев, да и Гавритухин (за которого вы вцепились) - против.

Гмм, ... хорошо, давайте пошагово.
Венеды существовали.
Вы с этим согласны?
Или не согласны?
Ответьте на этот вопрос, потом пойдём дальше.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 28
Печать