Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 28
Печать
Ранние славяне на северных территориях будущей Руси (Прочитано 56042 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #440 - 01.12.2021 :: 20:17:35  
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 19:31:54:
Откуда Платонова берет 5 век славянским?

От верблюда.
Вы даже топик не в состоянии  прочесть и переварить.
Вечно страдаете сами не знаете зачем и от чего.
Цитата:
"По всей вероятности, славянское население в Удомельское Поозерье пришло в составе мощного потока переселенцев середины I тыс. н.э. Появление в рассматриваемых древностях некоторых предметов, имеющих аналогии в памятниках западных балтов, в таком случае вполне закономерно.
В первое время это славянское население, а оно осело, нужно полагать, не только в Удомельском Поозерье, но и в некоторых других местах Ильменского бассейна, проживало чересполосно со славянами другой племенной группы - носителями культуры псковских длинных курганов.
Потепление климата и понижение уровней водоемов и грунтовых вод привело к перемещению поселений на приозерные участки и к поймам рек."
(Седов В.В. Славяне в раннее средневековье)
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2021 :: 20:34:45 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #441 - 01.12.2021 :: 20:56:51  
седов:
"археология  пока  не  располагает
фактами"
Сколько раз уже разбирали...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #442 - 01.12.2021 :: 21:03:21  
В.В. Седов  -  в соответствии  со  своими  взглядами  -  ведет предков  новгородских  словен  и  предков  кривичей  от  западных славян, и он допускает  при этом  (не находя для того, впрочем,  ни­ каких  археологических  доказательств),  что  означенные  племена славян  прошли  с запада  на  восток,  "может  быть,  где-то  в  бассей­не  Немана" [6, с. 66].
Седов  B.B.  Восточные  славяне  в VI—XIII  вв. Μ.,  1982.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #443 - 01.12.2021 :: 21:22:25  
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 20:56:51:
седов:
"археология  пока  не  располагает
фактами"
Сколько раз уже разбирали...

Может вы в своих снах что-то там и разбирали, но этого к сожалению никто не ведает, уж извиняйте.
Вот вам слова самого Седова:
Цитата:
"Миграционный поток населения, достигший бассейнов озер Псковского и Ильменя, первоначально, как уже отмечалось, не был этнически однородным. Среди переселенцев были не только славяне, но и, по всей вероятности, более или менее многочисленные группы западнобалтского населения, о чем свидетельствует топонимика южных районов Новгородско-Псковского края. ...

Об этнической принадлежности населения культуры псковских длинных курганов в научной литературе было высказано несколько предположений, ныне представляющих чисто историографический интерес.
Доводы исследователей о неславянской принадлежности псковских длинных курганов были рассмотрены и отвергнуты мною в монографии, посвященной этим древностям, а затем и в статье, специально написанной по этому поводу....

Погребальный обряд культуры псковских длинных курганов по всем своим параметрам сопоставим с достоверно славянским ритуалом других территорий раннесредневекового славянского мира и существенно отличается от прибалтийско-финского и летто-литовского. ...

Относя культуру псковских длинных курганов к славянскому этносу, необходимо иметь в виду, что в составе населения, оставившего эти памятники, были не только славяне, но и балты, пришедшие вместе с ними, а также местные прибалтийские финны.
На первых порах население культуры псковских длинных курганов было пестрым в этническом отношении, но славянский этнический компонент оказался более активным и в конечном итоге неславянские элементы были славянизированы и вошли в состав древнерусской (Седов В.В. Славяне в раннее средневековье. псковских длинных курганов)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #444 - 01.12.2021 :: 21:25:54  
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 21:22:25:
Может вы в своих снах что-то там и разбирали, но этого к сожалению никто не ведает, уж извиняйте.
Вот вам слова самого Седова:

Седов  В  В  1994 -  Восточнославянская этноязыковая общность // ВЯ  1994  № 4
«…заселение  ранними славянами  Волго-Окского  междуречья  было результатом  того  же  большого  миграционного потока из Повисленья  через Среднее  Понеманье  и  Псковско-Ильменские  земли".
Но, тот же Седов В.В. заявляет:
«археология  пока  не  располагает фактами...».
Десятки раз разбирали, а «воз и ныне там…»
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #445 - 01.12.2021 :: 21:28:04  
Седов  B.B.  Восточные  славяне  в VI—XIII  вв. Μ.,  1982.
«Археология пока не располагает сведениями для освещения путей и деталей расселения славян в Новгородской земле.»

«Сейчас невозможно ответить на вопрос, каким путем шло расселение славян в Приильменье. Можно только высказать предположение, что предки словен, как и предки кривичей, в процессе, расселения пересекли балтские земли, может быть, где-то в бассейне Немана.»
Про этот бассей писано-переписано.
даже в 6 в.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #446 - 01.12.2021 :: 21:32:18  
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 21:03:21:
В.В. Седов  -  в соответствии  со  своими  взглядами  -  ведет предков  новгородских  словен  и  предков  кривичей  от  западных славян, и он допускает  при этом  (не находя для того, впрочем,  ни­ каких  археологических  доказательств),  что  означенные  племена славян  прошли  с запада  на  восток,  "может  быть,  где-то  в  бассей­не  Немана" [6, с. 66].

Причём тут "западные славяне" и вопрос откуда Седов выводит славянские миграции?
У нас разве об этом речь?
Археологические находки говорят именно о славянском населении.
Откуда оно пришло в те края мы сейчас вообще не рассматриваем.
Вы это хоть понимаете?
Видимо не понимаете.
Печально.
Некая идея-фикс вами видимо слишком прочно владеет. Вцепилась прям.))
Но и что прикажете здесь  делать?
Я с вашими фантомами разбираться не намерен, уже предупреждал.
Если будут желающие, то пожалуйста пусть спорят с вами хоть до посинения как говорится.
А я лично - пас. Уж увольте.
Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #447 - 01.12.2021 :: 21:35:21  
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 21:25:54:
Но, тот же Седов В.В. заявляет:
«археология  пока  не  располагает фактами...».
Десятки раз разбирали, а «воз и ныне там…»

Так вы хотя бы выясните, что Седов имел виду.
Я ж вам дал цитату Седова, и там он вполне всё "располагает", причём по полочкам.))

Вы же в ответ твердите лишь одну фразу, откуда-то вырванную, сами даже не имея ни малейшего понятия о чём она.
Ну не смешно ли?
Уже не смешно.  Плачущий
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #448 - 01.12.2021 :: 21:43:20  
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 21:35:21:
Так вы хотя бы выясните, что Седов имел виду.
Я ж вам дал цитату Седова, и там он вполне всё "располагает", причём по полочкам.))

Вы же в ответ твердите лишь одну фразу, откуда-то вырванную, сами даже не имея ни малейшего понятия о чём она.
Ну не смешно ли?
Уже не смешно. 

Вы еще пожалуйтесь, что не поняли... русский язык потребуйте...
Седов  В  В  1994 -  Восточнославянская этноязыковая общность // ВЯ  1994  № 4
"поиски истоков этой культуры  приводят  археологов  к Средневисленскому  региону,  пока, правда, весьма гипотетически..."
Это тоже разбирали...
опять начинать все сначала?
с Платоновой и Гавритухиным не вышло...
с Седовым давно ясно...
Новое тащите, или кончилось?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #449 - 01.12.2021 :: 21:44:44  
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 21:32:18:
Откуда оно пришло в те края мы сейчас вообще не рассматриваем.

Супер!
Первое сообщение этой темы:
Mukaffa писал(а) 20.11.2021 :: 19:07:24:
Рассмотрим наиактуальнейший вопрос для некоторых участников форума о появлении ранних славян(и праславян тоже) на территориях Северо-Западной Руси.
Откуда пришли, когда пришли, места обитания и т.д.
Так рассмотрим или не рассматриваем?


upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 21:28:04:
«Сейчас невозможно ответить на вопрос, каким путем шло расселение славян в Приильменье.

Когда это было написано?
А что имеем сейчас?
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 20:17:35:
В первое время это славянское население, а оно осело, нужно полагать, не только в Удомельском Поозерье,
"Город Удомля расположен в северной части Тверской области, где проходит водораздел между Балтийским и Каспийским морями, между водосборными площадями рек Волги и Невы, в местности с большим количеством болот и с цепью холмов, на севере образующих лесную гряду, на берегах озёр Песьво и Удомля, соединённых протокой шириной 180 метров." Расстояние от Удомли до Мста 34 км. Читаем пресловутую ПВЛ: "В год 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду и установила по Мсте погосты и дани". То есть лежит Удомля в 34 км от пути из грек в варяги по которому прошла Ольга. Вопрос как славяне прошли в Удомельское Поозерье?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #450 - 01.12.2021 :: 21:45:09  
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 21:35:21:
откуда-то вырванную, сами даже не имея ни малейшего понятия о чём она.
Ну не смешно ли?
Уже не смешно. 

Статья указана.
Если не имеете понятия, то это ваши проблемы.
Сметесь дальше.
Я могу только посочувствовать вашему...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #451 - 01.12.2021 :: 21:54:48  
иван васильевич писал(а) 01.12.2021 :: 21:44:44:
Супер!
Первое сообщение этой темы:
Mukaffa писал(а) 20.11.2021 :: 19:07:24:
Рассмотрим наиактуальнейший вопрос для некоторых участников форума о появлении ранних славян(и праславян тоже) на территориях Северо-Западной Руси.
Откуда пришли, когда пришли, места обитания и т.д.
Так рассмотрим или не рассматриваем?

Смех
Вот это Экю! Это ядерная бомба, а не экю.))
В нашем этом разговоре с upasakой не рассматриваем.
В разговоре, который начался где-то час небольшим назад.
Поняли о чём идёт речь?))

Нда, это уже похлеще всякого цирка.
Ассоциация навеялась: "земля треснула, и показалась ослиная голова"(восточный фольклор)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #452 - 01.12.2021 :: 22:01:07  
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 21:28:04:
Седов  B.B.  Восточные  славяне  в VI—XIII  вв. Μ.,  1982.
«Археология пока не располагает сведениями для освещения путей и деталей расселения славян в Новгородской земле.»

Блин, ну хоть в лоб хоть по лбу, как говорится.
Дата работы какая?
1982 год.
А в моей цитате какая дата?
Там 1995 год.
13 лет прошло.
Понимаете?
13 лет.

Тогда в 1982 году не было, а в 1995 году через 13 лет эти сведения появились.
Никак сообразить не можете?

Ну не можете, так не можете.
Что же тут сделаешь ...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #453 - 01.12.2021 :: 22:36:42  
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 21:54:48:
В разговоре, который начался где-то час небольшим назад.

О! Вы еще и правил форума не придерживаетесь: "14.1. следуйте концепции "один вопрос - одна тема"., пи этом своё разгильдяйство еще и на кого-то пытаетесь переложить. Впрочем, вам это не впервой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #454 - 01.12.2021 :: 22:38:50  
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 22:01:07:
лин, ну хоть в лоб хоть по лбу, как говорится.
Дата работы какая?
1982 год.
А в моей цитате какая дата?
Там 1995 год.
13 лет прошло.
Понимаете?
13 лет.
Тогда в 1982 году не было, а в 1995 году через 13 лет эти сведения появились.
Никак сообразить не можете?

Ну не можете, так не можете.
Что же тут сделаешь ...

А что вам не понятно?
Еще и через 20 лет напечатают.
Найдется другая "Платонова"...
Никак сообразить не можете?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #455 - 01.12.2021 :: 22:44:51  
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 21:54:48:
В нашем этом разговоре с upasakой не рассматриваем.

С чего бы это?
Вы Седова в самом начале цитировали.
Конечно, если б знали, что он и другое писал - не трогали.
Вот вы можете кратко рассказать о теории Седова?
просил вас, снизойдите расскажите и покажите теорию, которой вы придерживаетесь...
До сих пор только оскорбления.
А вы в курсе, что поменял Седов в своей теории?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #456 - 01.12.2021 :: 22:50:31  
иван васильевич писал(а) 01.12.2021 :: 22:36:42:
О! Вы еще и правил форума не придерживаетесь: "14.1. следуйте концепции "один вопрос - одна тема"., пи этом своё разгильдяйство еще и на кого-то пытаетесь переложить. Впрочем, вам это не впервой.

Не мучьтесь, если уж даже моё пояснение не поняли, то не осилите ситуации при всё желании.
Забудьте.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #457 - 01.12.2021 :: 22:52:00  
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 22:44:51:
С чего бы это?
Вы Седова в самом начале цитировали.
Конечно, если б знали, что он и другое писал - не трогали.
Вот вы можете кратко рассказать о теории Седова?
просил вас, снизойдите расскажите и покажите теорию, которой вы придерживаетесь...
До сих пор только оскорбления.
А вы в курсе, что поменял Седов в своей теории?

Я с вашими фантомами разбираться не намерен, уже предупреждал.
Если будут желающие, то пожалуйста пусть спорят с вами хоть до посинения как говорится.
А я лично - пас. Уж увольте.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #458 - 02.12.2021 :: 10:42:06  
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 22:52:00:
Я с вашими фантомами разбираться не намерен, уже предупреждал.
Если будут желающие, то пожалуйста пусть спорят с вами хоть до посинения как говорится.
А я лично - пас. Уж увольте.

Ну, хоть теорию происхождения славян озвучьте!
Уж, уважьте!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #459 - 02.12.2021 :: 11:19:10  
upasaka писал(а) 02.12.2021 :: 10:42:06:
Ну, хоть теорию происхождения славян озвучьте!
Уж, уважьте!

А есть такая?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 28
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.