Livepodvodnik писал(а) 06.12.2021 :: 20:05:51:


с чего она моя?
венеды - по Своду (Анфертьева), Далее - Васильев, Трубачев, Щукин.
Критическое отношение к Иордану.
В "союзники" все пошли, потому что Платонова далека от научности.
Назин мимо.
Его Трубачев предупреждал о вятичах, но не послушался...

Тут, недавно, бегал "оппонент" с Платоновой.

Почитаем:
Лопатин, Фурасьев:

КИ́ЕВСКАЯ КУЛЬТУ́РА (па­мят­ни­ки ки­ев­ско­го ти­па, ки­ев­ская куль­тур­но-ис­то­рич. общ­ность), ар­хео­ло­гич. куль­ту­ра 3 – нач. 5 вв. в бас­сей­не верх­не­го те­че­ния Зап. Дви­ны, лес­ном и ле­со­степ­ном По­днеп­ро­вье, ле­со­степ­ной час­ти бас­сей­на Се­вер­ско­го Дон­ца. Анк­ла­вы К. к. из­вест­ны в ле­со­степ­ной час­ти бас­сей­нов р. Хо­пёр и ле­во­бе­реж­ных при­то­ков Вол­ги. ...

В со­ста­ве К. к. вы­де­ля­ют 4 осн. ло­каль­ных ва­ри­ан­та (см. кар­ту): верх­не­днеп­ров­ский (за­ни­ма­ет б. ч. лес­но­го По­днеп­ро­вья, с отд. па­мят­ни­ка­ми до бас­сей­на Зап. Бу­га), сред­не­днеп­ров­ский (ле­со­степ­ное По­днеп­ро­вье до р. Рось на юге), дес­нин­ский (бас­сей­ны Дес­ны, ниж­не­го и сред­не­го Сей­ма), сей­мин­ско-до­нец­кий (ле­со­степ­ная часть вос­то­ка Днеп­ров­ско­го Ле­во­бе­ре­жья и бас­сей­нов верх­них Сей­ма, Се­вер­ско­го Дон­ца, Ос­ко­ла). На ок­раи­нах К. к. вы­де­ля­ют­ся осо­бые груп­пы: ти­па За­озе­рье, Иня­се­во (бас­сейн р. Хо­пёр), Си­дель­ки­но (Ср. По­вол­жье). Се­ли­ща, на се­ве­ре есть го­ро­ди­ща. ...

К. к. сфор­ми­ро­ва­лась на ру­бе­же 2–3 вв. в ре­зуль­та­те ми­гра­ций, при­вед­ших к слож­ной пе­ре­груп­пи­ров­ке позд­не­за­ру­би­нец­ких пле­мён (см. в ст. За­ру­би­нец­кая куль­ту­ра) при не­ко­то­ром уча­стии но­си­те­лей пше­вор­ской куль­ту­ры в ле­со­степ­ной зо­не и штри­хо­ван­ной ке­ра­ми­ки куль­ту­ры – в лес­ном По­днеп­ро­вье и По­де­се­нье. Роль ком­по­нен­тов в ло­каль­ных ва­ри­ан­тах раз­лич­на, она про­дол­жа­ет быть пред­ме­том дис­кус­сии.
Со 2-й пол. 3 в. сред­не­днеп­ров­ские груп­пы ас­си­ми­ли­ру­ют­ся или вы­тес­ня­ют­ся но­си­те­ля­ми чер­ня­хов­ской куль­ту­ры, ко­то­рые тес­но взаи­мо­дей­ст­ву­ют с сей­мин­ско-до­нец­ки­ми груп­па­ми К. к. (с дес­нин­ски­ми же на­блю­да­ет­ся кон­фрон­та­ция); на этих ос­но­вах фор­ми­ру­ет­ся «ки­ев­ский ком­по­нент» чер­ня­хов­ской куль­ту­ры.
На ба­зе тра­ди­ций чер­ня­хов­ской и К. к. в Верх­нем По­до­нье (ме­ж­ду совр. го­ро­да­ми Дан­ков и Во­ро­неж) сло­жи­лась груп­па Ка­шир­ка – Се­дел­ки. В 4 в. дес­нин­ский ва­ри­ант К. к. рас­про­стра­нил­ся на б. ч. тер­ри­то­рии верх­не­днеп­ров­ско­го. На р. Хо­пёр па­мят­ни­ки К. к. это­го вре­ме­ни не­из­вест­ны.
В кон. 4 – нач. 5 вв. в ре­зуль­та­те се­рии ми­гра­ций на­се­ле­ния Вост. Ев­ро­пы, на­ча­ло ко­то­рым по­ло­жи­ло по­яв­ле­ние гун­нов, пле­ме­на дес­нин­ско­го ва­ри­ан­та К. к. про­дви­ну­лись на тер­ри­то­рию днеп­ров­ской ле­со­сте­пи, где на­ря­ду с ме­ст­ны­ми груп­па­ми К. к. и «ки­ев­ско­го ком­по­нен­та» чер­ня­хов­ской куль­ту­ры ста­ли ос­но­вой пень­ков­ской куль­ту­ры.
Но­си­те­ли сей­мин­ско-до­нец­ко­го ва­ри­ан­та К. к. со­ста­ви­ли важ­ный ком­по­нент груп­пы За­мя­ти­но – Чер­то­виц­кое.
Тра­ди­ции дес­нин­ско­го ва­ри­ан­та К. к. в этот же пе­ри­од транс­фор­ми­ру­ют­ся в ко­ло­чин­скую куль­ту­ру.
Груп­па Си­дель­ки­но ста­ла од­ной из ос­нов фор­ми­ро­ва­ния имень­ков­ской куль­ту­ры.
На ос­но­ве ти­па За­озе­рье сфор­ми­ро­ва­лись куль­ту­ра кру­га Ту­шем­ли, псков­ских длин­ных кур­га­нов куль­ту­ра, удо­мель­ско­го ти­па на Верх­ней Вол­ге и др.
Боль­шин­ст­во спе­циа­ли­стов со­от­но­сят но­си­те­лей К. к. с ря­дом групп ран­них сла­вян. В. В. Се­дов и не­ко­то­рые др. ис­сле­до­ва­те­ли счи­та­ют, что К. к. ос­тав­ле­на «днеп­ров­ски­ми» бал­та­ми, на­хо­див­ши­ми­ся под силь­ным влия­ни­ем степ­ных на­ро­дов.
Большая российская энциклопедия

Пусть себе выводит.

Это вы от балды, один и тот же текст мусолите.

  Сергей Назин:
21.12.2021 в 23:53
Я ругал Серафиму Санкину не «от себя». Нарочно для Вас посещу Историческую библиотеку и сфотографирую Вам статью Алексеевой про антропологию всего ЦИРКУБАЛТИЙСКОГО региона. Издание редкое и в сети его нет. И Вы сравните уровень Санкиной и уровень Алексеевой. Санкина даже не пытается что-то дифференцировать, а берет «средний портрет средневекового новгородца». Она ищет черты сходства русского новгородского населения с соседним финским и этим её исследование ограничивается.  Алексеева пытается нащупать признаки дифференцирующие новгородцев (словен) с соседними финнами и она их находит. И эти выделенные ею признаки отделяют словен не только от финнов, но но даже от кривичей — вятичей и пр., которые действительно сильно похожи на балтийцев. Это особая популяция схожая антропологически со славянами Поморья и Полабья, а также с рядом славянских групп Чехословакии и Югославии. А думаю, Вы в курсе, что Чехословакия и Югославия — это внешняя периферия Среднего Подунавья. Эта «словенская» антропология маркируется этнонимами словаки/словенцы в «Чехословакии/Югославии», словинцы в Польском Поморье и словене в Приильменье.
То есть выводы Санкиной выглядят аналогично утверждению: кит и акула имеют гораздо больше черт сходства, чем кит и тюлень, поэтому кит — это рыба с легкими и молочными железами. А Алексеева утверждает другое: кит не рыба, потому что у рыб нет легких и молочных желез. Иными словами, у славянского и финского населения Новгородской земли при всем их сходстве совершенно разный генезис. И современные антропологи, генетики и энтузиасты-историки вроде Вас могут сколько угодно доказывать, что новгородские «словене» это на 90% финны, но это не сделает словен финнами, как 90% «схожесть» кита с акулой не превратит это морское млекопитающее в рыбу.      

Livepodvodnik писал(а) 06.01.2022 :: 19:48:16:

Что сказать этим хотите?
Назин Ильменских от западных выводит...

Сергей Назин:
23.12.2021 в 13:47
Вы чего-то выдумываете. Где Санкина пишет о смене генофонда? Она просто сообщает, что ранние новгородские серии более близки балтам, а поздние — финнам.
Теперь как это видела Т. А. Алексеева (пишу по памяти, но вы меня так раззодорили, что схожу в историчку и сделаю PDF её статьи): балты днепровские и литовцы — это ДОЛИХОЦИФАЛЫ (длинноголовые) С ШИРОКИМ лицом. То же у дреговичей, радимичей и кривичей. Финны — бракицефалы узколицые. Словене которых она выделила «дискриминационным анализом»  — относительно широколицые мезокефалы. И там есть еще какие-то особенности вроде высоты лица, ширины глазниц и пр.
Она особо подчёркивает, что словене — это единственная восточнославянская группа у которой вообще нет ничего общего с балтами. И ближайшие аналогии им — на Южном побережье Балтийского моря у ободритов и пр.    

И ближайшие аналогии им — на Южном побережье Балтийского моря у ободритов и пр.

из Понеманья сушей и морем.