Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 28
Печать
Ранние славяне на северных территориях будущей Руси (Прочитано 55622 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #460 - 02.12.2021 :: 11:20:58
 
Пожалуйста.
Теории происхождения славян

Выбирайте на вкус и цвет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #461 - 02.12.2021 :: 11:48:01
 
Mukaffa писал(а) 21.11.2021 :: 23:31:22:
Мысль о том, что веер инноваций в культуре населения лесной зоны в V — начале VI в. был инициирован проникновением с юга каких-то небольших военизированных групп (своеобразное «эхо Великого переселения народов»), уже высказывалась целым рядом исследователей (Кулаков, 1997; 2002; Zulkus, 2000; Казанский, 1999; Ахмедов, Казанский, 2004; Михайлова, 2012; 2014. С. 221-224). Однако сами инновации чаще всего трактуются в традиционном ключе — как результат появления нового этнического элемента, переноса традиций, постороннего влияния и т. д. формирование (в считанные десятилетия!) единого, принципиально нового для данного региона погребального обряда свидетельствует о стремительном распространении новых идеологических представлений. Последнее означало резкое увеличение информационной проницаемости всего ареала КДК в V-VI вв. и действительно могло явиться результатом регулярных передвижений каких-то небольших, мобильных групп (враждебных или союзных местному населению — в данном случае безразлично) (ср.: Лес- ман, 1989. С. 13-18), Более, чем вероятно, что процесс формирования культуры длинных курганов (КДК) отразил собой кристаллизацию новой идентичности.

По всей видимости ранние славяне северных территорий были венеты письменных источников.
Т.е. в V-VI вв. они уже осели на этих землях.
Культура КДК же возникла в результате миграции неких групп на эти территории и восприятии некоторых традиций этих групп местными, т.е. венедами.
Это если обобщённо версию обрисовать.
Вполне рабочая.

Глупость, но это если мягко сказать.
Интересно, поменялось ли ваше "мнение", после многочисленных объяснений?
Вот одно из таких:
"Все исследователи интуитивно понимают, что название *slovеne не было изначальным;
значит, был период времени, когда этого названия у славян не было.
Что же было тогда?
Эта пустота вместо этнического самоназвания у славян действует на исследователей угнетающе, и они - в убеждении, что в этой функции должно было быть что-то еще более древнее - продолжают свои поиски и приходят, например, к тому, что древнейшим именем славян было Veneti/Venedi.
В такой форме это утверждение, конечно, неверно, а верно лишь то, что, как известно, имя венетов-венедов было вторично перенесено на славян главным образом их западными соседями после того, как славяне заполнили “этническую пустоту”, оставшуюся после ухода венетов, бывших прежде к востоку от германцев (содержащееся, далее, в статье Голомба отождествление имени венетов и вятичей, … - все это, скорее, сомнительно).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #462 - 02.12.2021 :: 11:49:54
 
Mukaffa писал(а) 02.12.2021 :: 11:20:58:
Выбирайте на вкус и цвет.

Мне зачем ваш "вкус и цвет", мне интересно ваше мнение, о чем уже десятки раз напоминал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #463 - 02.12.2021 :: 12:58:59
 
upasaka писал(а) 02.12.2021 :: 11:49:54:
Мне зачем ваш "вкус и цвет", мне интересно ваше мнение, о чем уже десятки раз напоминал.

Это ваши проблемы.
Меня не интересуют теории происхождения славян.
Во всяком случае на данный момент времени.
И я вам это уже 100500 раз говорил.
Сколько раз вам надо это повторить?
Один миллион раз?
Только тогда вы успокоитесь?))


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #464 - 02.12.2021 :: 13:11:02
 
Mukaffa писал(а) 02.12.2021 :: 12:58:59:
Меня не интересуют теории происхождения славян.
Во всяком случае на данный момент времени.
И я вам это уже 100500 раз говорил.
Сколько раз вам надо это повторить?
Один миллион раз?
Только тогда вы успокоитесь?))

Не интересует, то чего тут темы создаете?
Чтобы очередную глупость показать...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #465 - 02.12.2021 :: 13:47:39
 
upasaka писал(а) 02.12.2021 :: 13:11:02:
Не интересует, то чего тут темы создаете?
Чтобы очередную глупость показать...

Вот специально для вас создал - Теории происхождения славян. Полемика

А что вы там будете писать и показывать, глупости или умности, зависит лишь от вас самого. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2021 :: 13:53:38 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #466 - 02.12.2021 :: 14:23:20
 
Mukaffa писал(а) 02.12.2021 :: 13:47:39:
Вот специально для вас создал - Теории происхождения славян. Полемика

А что вы там будете писать и показывать, глупости или умности, зависит лишь от вас самого.

Вот уже глупость выдали, разве вас просил мне ТЕОРИИ,..
Вас спрашивал, какой теории вы придерживаетесь?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #467 - 02.12.2021 :: 14:26:24
 
upasaka писал(а) 02.12.2021 :: 14:23:20:
Вот уже глупость выдали, разве вас просил мне ТЕОРИИ,..
Вас спрашивал, какой теории вы придерживаетесь?

Цитата:
Это ваши проблемы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #468 - 03.12.2021 :: 16:51:52
 
Согласно теории происхождения славян:
"Само  название  Новгород,  самоочевидное  с  лингвистической  точки зрения (‘новый город’), тесно связано с проблемой возникновения города, хотя
объясняют данный топоним по-разному.

Сегодня конкурируют две приемлемые трактовки, выдвинутые археологами. Новгородом первоначально называли новгородский кремль, Детинец, но что было исходным, «старым городом»? Либо крепость на левом берегу Волхова была названа Новым городом по отношению к более ранней крепости — Городищу у истока, либо же Детинец был новым в противопоставлении трем предшествующим поселкам вблизи него, имена которых отразились позднее в наименованиях Людина, Неревского и Славенского.
концов.
Васильев.
Наверх
 
shinga
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 234

ЮФУ
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #469 - 04.12.2021 :: 14:50:26
 
сейчас принято считать, что сопки - это не просто могильники, а своеобразные семейные храмы, где отправлялся культ предков. Требища. Идея такая же, как и у длинных курганов. Только те росли в длину, а эти в высоту.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #470 - 04.12.2021 :: 16:12:08
 
shinga писал(а) 04.12.2021 :: 14:50:26:
сейчас принято считать, что сопки - это не просто могильники, а своеобразные семейные храмы, где отправлялся культ предков. Требища. Идея такая же, как и у длинных курганов. Только те росли в длину, а эти в высоту.

Как это вы относите к происхождению ранних славян, и к происхождению названия?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #471 - 04.12.2021 :: 16:36:44
 
shinga писал(а) 04.12.2021 :: 14:50:26:
сейчас принято считать, что сопки - это не просто могильники, а своеобразные семейные храмы, где отправлялся культ предков. Требища. Идея такая же, как и у длинных курганов. Только те росли в длину, а эти в высоту.

Возможно. Но тогда наверняка должны были остаться какие-то следы о таковой традиции в фольклоре Северо-Западной Руси. Пусть хоть косвенные.
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2021 :: 17:34:24 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #472 - 04.12.2021 :: 16:38:48
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 16:12:08:
Как это вы относите к происхождению ранних славян, и к происхождению названия?

А поглупее ничего нельзя было спросить?
Вы хотя бы уяснили для себя о чём идёт речь, и о каких временах.
А не так: в голову что-то пришло, взял постучал по клавишам.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #473 - 04.12.2021 :: 16:51:06
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 16:12:08:
Как это вы относите к происхождению ранних славян, и к происхождению названия?

еще раз...
ранние славяне СВР.
откуда они.
откуда название Новгород.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #474 - 04.12.2021 :: 16:59:09
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 16:51:06:
еще раз...
ранние славяне СВР.
откуда они.
откуда название Новгород.

Почитайте например на досуге здесь - В.Седов. Этногенез ранних славян
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #475 - 04.12.2021 :: 17:00:06
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 16:38:48:
upasaka писал(а) Сегодня :: 16:29:08:
Как это вы относите к происхождению ранних славян, и к происхождению названия?

А поглупее ничего нельзя было спросить?
Вы хотя бы уяснили для себя о чём идёт речь, и о каких временах.
А не так: в голову что-то пришло, взял постучал по клавишам.

Поглупее вашего ничего сказать не могу
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #476 - 04.12.2021 :: 17:03:02
 
upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 17:00:06:
Поглупее вашего ничего сказать не могу

Ну и зачем тогда флудите, если "не можете"?
Значит "можете".
Очень даже можете.)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #477 - 04.12.2021 :: 17:40:59
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 16:59:09:
Почитайте например на досуге здесь - В.Седов. Этногенез ранних славян

Уже разбирали.
"«Первые упоминания славян античными авторами (под именем "венеды", "венеты") датируются I-II вв. н.э. 6  О том, что это действительно были славяне, достаточно определенно свидетельствует Иордан - автор "Гетики", написанной в середине VI в. Он сообщает, что венеты -
"многочисленное племя", расселившееся "от истоков Вистулы (Вислы) на  огромных  пространствах",  известное  преимущественно  как славяне и анты".

Но, Щукин отказывает:
«Таким  образом,  непосредственные  свидетельства  письменных  источников  о  венедах весьма  скупы  и  противоречивы.  Венеды  оказываются  то  обитателями  Прибалтики,  то Нижнего  Подунавья,  то  они  “бродят”  где-то  между  этими  землями.  Ясно  лишь  одно:
локализация  венетов-венедов  где-либо  в  междуречье  Одера-Вислы  по  данным письменных источников не имеет под собой реальной почвы.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #478 - 04.12.2021 :: 17:43:02
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2021 :: 17:03:02:
Ну и зачем тогда флудите, если "не можете"?
Значит "можете".
Очень даже можете.)))

Флуд от вас...
вот, опять, повторяетесь с Седовым...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #479 - 04.12.2021 :: 17:45:39
 
Вынужден повторить вопрос К ВАМ - shinga

upasaka писал(а) 04.12.2021 :: 16:12:08:
shinga писал(а) Сегодня :: 15:07:26:
сейчас принято считать, что сопки - это не просто могильники, а своеобразные семейные храмы, где отправлялся культ предков. Требища. Идея такая же, как и у длинных курганов. Только те росли в длину, а эти в высоту.

Как это вы относите к происхождению ранних славян, и к происхождению названия?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 28
Печать