Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 28
Печать
Ранние славяне на северных территориях будущей Руси (Прочитано 56034 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #420 - 30.11.2021 :: 19:02:02
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 18:53:38:
Может извинитесь..

Это вы должны извинится что отказываетесь предоставлять ссылки.
Притом это уже не первый раз.
Итак, жду ваших извинений за подобное недобросовестное ведение дискуссии!
Ответствуйте!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #421 - 30.11.2021 :: 19:10:09
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 18:55:40:
Разницу между Гавритухиным и Платоновой, на которого она ссылается, видите?

Что за бред?
Нет влияния Пражской культуры на северные памятники славянского круга.
Так и у Гавритухина, так и у Платоновой.
У Гавритухина даже шире сказано, не только о керамике получается.
Что вы никак понять не можете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #422 - 30.11.2021 :: 19:12:12
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 18:59:08:
о манере общения вашего...
не замечаете, но это от воспитания вашего...

Понятно, "ильменские словени" уже никаким боком.
Изумительно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #423 - 30.11.2021 :: 19:15:21
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 19:02:02:
Это вы должны извинится что отказываетесь предоставлять ссылки.
Притом это уже не первый раз.
Итак, жду ваших извинений за подобное недобросовестное ведение дискуссии!
Ответствуйте!

ссыски были
вверху
и с самой работе платоновой
Смотрите внимательно.
Да, вы никгда извинений не принесете.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #424 - 30.11.2021 :: 19:16:09
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 19:10:09:
Что за бред?
Нет влияния Пражской культуры на северные памятники славянского круга.
Так и у Гавритухина, так и у Платоновой.
У Гавритухина даже шире сказано, не только о керамике получается.
Что вы никак понять не можете?

Распространением и эволюцией таких керамических комплексов невозможно  объяснить наборы керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России. Очевидно, появление носителей славянского самосознания в северной части Древней Руси если и можно связывать с традициями ПК, то очень опосредованно.

Набор керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России, включая лепные и раннегончарные формы X-XI вв., выглядит неизмеримо архаичнее пражских сосудов VII в.
Более обоснованной представляется его связь с памятниками круга Заозерье-Узмень."

Хотя вопрос об истоках новых форм
остается открытым, едва ли здесь можно говорить о прямом влиянии ПК. Облик ПК
фазы 3 (VII в.) определяют, прежде всего, сильно профилированные сосуды с S-видной
верхней  частью,  нередко  с  усложненной  моделировкой  венчика,  а  в  ряде  групп  —
появление керамики, сделанной на гончарном круге. Распространением и эволюцией
таких керамических комплексов невозможно  объяснить наборы керамики последней
четверти I тыс. на Северо-Западе России. Очевидно, появление носителей славянского
самосознания в северной части Древней Руси если и можно связывать с традициями
ПК, то очень опосредованно.


Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 17:38:47:
Ну да , это самое главное, самая суть вопроса, опечатки исправлять.

Хорошо.
Вы уже десятки станиц носитесь с Платоновой, которая, и здесь я показал, неинтересна...


Набор керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России, включая лепные и раннегончарные формы X-XI вв., выглядит неизмеримо архаичнее пражских сосудов VII в.

upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 18:10:26:
"Представляется чрезвычайно показательным замечание И. О. Гавритухина (сейчас, безусловно, ведущего специалиста России по пражской культуре) о принципиальной невозможности выводить керамическую традицию Северо- Запада последней четверти I тыс. н. э. из пражской культуры сер. TV — сер. VII в.

Mukaffa писал(а) Сегодня :: 15:25:01:
Набор керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России, включая лепные и раннегончарные формы X-XI вв., выглядит неизмеримо архаичнее пражских сосудов VII в.

Почитаем Гавритухина:
"Хотя вопрос об истоках новых форм остается открытым, едва ли здесь можно говорить о прямом влиянии ПК. Облик ПК фазы 3 (VII в.) определяют, прежде всего, сильно профилированные сосуды с S-видной
верхней  частью,  нередко  с  усложненной  моделировкой  венчика,  а  в  ряде  групп  — появление керамики, сделанной на гончарном круге. Распространением и эволюцией таких керамических комплексов невозможно  объяснить наборы керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России. Очевидно, появление носителей славянского самосознания в северной части Древней Руси если и можно связывать с традициями
ПК, то очень опосредованно.
Сравните (если способны) и делайте выводы

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #425 - 30.11.2021 :: 19:21:02
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 19:15:21:
ссыски были
вверху
и с самой работе платоновой
Смотрите внимательно.

У вас их не было. У вас.
В вашей цитате.
Вы обязаны были предоставить их в своём посту с цитатой.
Что вы дурачком то прикидываетесь?
И не стыдно?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #426 - 30.11.2021 :: 19:25:31
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 19:21:02:
У вас их не было. У вас.
В вашей цитате.
Вы обязаны были предоставить их в своём посту с цитатой.
Что вы дурачком то прикидываетесь?
И не стыдно?

Сначала был текст Платоновой со ссылкой на Гавритухина и стр. 21.
Затем я написал - читем Гавритухина
Какие еще вам нужны ссылки?
Уже не первый раз замечал ваши "провалы", когда читаете Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #427 - 30.11.2021 :: 19:29:58
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 19:16:09:
Набор керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России, включая лепные и раннегончарные формы X-XI вв., выглядит неизмеримо архаичнее пражских сосудов VII в.

Так эта фраза про X-XI вв не по той инфе из работы, которую мы цитируем.
Там про более раннее время.
Смотрите где ссылка у Платоновой по тексту.
Что вы здесь собрались сравнивать?
Свои фантазии что-ли? ...
И почему я не удивлён.))
Вечно с какими то махинациями, передёргиванием и не побоюсь этого слова - шулерством.
Ну достало уже реально.

Смотрим.
Цитата:
"Облик этой последней, по его словам, уже в VII в. «определяют, прежде всего, сильно профилированные сосуды с S-видной верхней частью, нередко с усложненной моделировкой венчика, а в ряде групп — появление керамики, сделанной на гончарном круге» (Гавритухин, 2009. С. 21). Набор керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России, включая лепные и раннегончарные формы X-XI вв., выглядит неизмеримо архаичнее пражских сосудов VII в. Более обоснованной представляется его связь с памятниками круга Заозерье-Узмень. Важно отметить, что указанный вывод касается не только древностей 3 четверти I тыс. н. э. Он относится напрямую и к тем памятникам IX-X вв., чье родство с собственно древнерусской культурой региона не вызывает сомнений. В данном контексте принципиально важное значение имеет оценка таких культурных явлений, как раннесредневековые «курганные культуры» Северо- Запада России (длинные курганы и сопки)."

Наверх
« Последняя редакция: 30.11.2021 :: 19:40:50 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #428 - 30.11.2021 :: 19:46:28
 
upasaka писал(а) 30.11.2021 :: 19:25:31:
Сначала был текст Платоновой со ссылкой на Гавритухина и стр. 21.
Затем я написал - читем Гавритухина
Какие еще вам нужны ссылки?
Уже не первый раз замечал ваши "провалы", когда читаете

Да вы всё передёрнули, у Платоновой нет ссылки на ту работу Гавритухина по одной из фраз, которую вы процитировали.
Ваше то шулерство я уже стопятьсотый раз замечаю, ... правда молчу.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #429 - 01.12.2021 :: 15:01:14
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 19:46:28:
Да вы всё передёрнули, у Платоновой нет ссылки на ту работу Гавритухина по одной из фраз, которую вы процитировали.
Ваше то шулерство я уже стопятьсотый раз замечаю, ... правда молчу.))

Привел эту фразу, взяв у Гавритухина на 21.
Если разница, то благодаря Платоновой.
Так что ваше возмущение, вызванное невежеством вашим, к Гавритухину...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #430 - 01.12.2021 :: 15:50:16
 
Ну, а если выходить за рамки бесполезной статьи Платоновой, о чем я говорил раньше, можно сказать словами Назина С. на Генофонде:
Гавритухин несознательный товарищ, со своей "фазой "0" ...и минус "1"...
"Знаток" Платонова бездоказательно выбрасывает работу Трубачева-Топорова, а Гавритухина объявляет велики деятелем всех времен...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #431 - 01.12.2021 :: 15:55:07
 
Mukaffa писал(а) 30.11.2021 :: 19:29:58:
Так эта фраза про X-XI вв не по той инфе из работы, которую мы цитируем.
Там про более раннее время.
Смотрите где ссылка у Платоновой по тексту.
Что вы здесь собрались сравнивать?
Свои фантазии что-ли? ...
И почему я не удивлён.))
Вечно с какими то махинациями, передёргиванием и не побоюсь этого слова - шулерством.
Ну достало уже реально.

Вот текст Гавритухина, стр. 21:
«В более северных памятниках славянского крута влияние ПК не прослеживается. Керамику, напоминающую пражскую, судя по всему, здесь следует рассматривать как развитие типа Заозерье и связанных с ним групп. Для четвертой четверти I тыс. есть основания говорить о появлении на обширных пространствах до Псковско-Чудского региона, Новгородчины и Верхней Волги новых керамических традиций, наряду с развитием старых (Лопатин, Фурасьев 2007: с. 41,103). Хотя вопрос об истоках новых форм остается открытым, едва ли здесь можно говорить о прямом влиянии ПК. Облик ПК фазы З (VII в.) определяют, прежде всего, сильно профилированные сосуды с S-видной верхней частью, нередко с усложненной моделировкой венчика, а в ряде групп — появление керамики, сделанной на гончарном круге.

Распространением и эволюцией таких керамических комплексов невозможно объяснить наборы керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России.

Очевидно, появление носителей славянского самосознания в северной части Древней Руси если и можно связывать с традициями ПК, то очень опосредованно.

Вот текст Платоновой:
Представляется чрезвычайно показательным замечание И. О. Гавритухина (сейчас, безусловно, ведущего специалиста России по пражской культуре) о принципиальной невозможности выводить керамическую традицию Северо- Запада последней четверти I тыс. н. э. из пражской культуры сер. TV — сер. VII в. Облик этой последней, по его словам, уже в VII в. «определяют, прежде всего, сильно профилированные сосуды с S-видной верхней частью, нередко с усложненной моделировкой венчика, а в ряде групп — появление керамики, сделанной на гончарном круге» (Еавритухин, 2009. С. 21).
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #432 - 01.12.2021 :: 16:01:51
 
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 15:01:14:
Привел эту фразу, взяв у Гавритухина на 21.
Если разница, то благодаря Платоновой.
Так что ваше возмущение, вызванное невежеством вашим, к Гавритухину...

Я ваш маразм больше трогать вообще не буду.
Пусть лежит.
Убрать не позволяют.))
Ну и ладно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #433 - 01.12.2021 :: 16:13:32
 
Livepodvodnik писал(а) 29.11.2021 :: 21:42:57:
были колыбелью предков ВСЕХ славян.

Хорошо, что обнаружил ваш пост.
Тут, из за одного...
скоро ничего понятного.
Как вы понимаете "ВСЕХ славян"?
У Назина:
Если славяноязычное население Подунавья Аттиле не выделяется в источниках как особое варварское племя (gens) подобно готам или гуннам («царским скифам»), значит это население было МЕСТНЫМ, ПАННОНСКИМ. «Пишется в древних книгах, что Паннония есть мать и начало всех славянских народов» (Пролог к Великопольской Хронике, XIII в.)

На половину раннего славянства в лице ВСЕХ антов Пеньковка «не тянет», это только один из антских «этносов».
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #434 - 01.12.2021 :: 16:14:45
 
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 16:01:51:
Я ваш маразм больше трогать вообще не буду.
Пусть лежит.
Убрать не позволяют.))
Ну и ладно.

Выше текст Гаритухина, а ниже - Платоновой
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #435 - 01.12.2021 :: 16:50:08
 
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 16:14:45:
Выше текст Гаритухина, а ниже - Платоновой

upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 15:55:07:
Вот текст Гавритухина, стр. 21:
«В более северных памятниках славянского крута
влияние ПК не прослеживается
.

upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 15:55:07:
Вот текст Платоновой:
Представляется чрезвычайно показательным замечание И. О. Гавритухина (сейчас, безусловно, ведущего специалиста России по пражской культуре)
о принципиальной невозможности выводить керамическую традицию Северо- Запада
последней четверти I тыс. н. э.
из пражской культуры
сер. TV — сер. VII в.


Отгадываем с трёх раз у кого вовсю свирепствует маразм? - у Платоной, у Гавритухина, или у upasakи?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #436 - 01.12.2021 :: 18:10:13
 
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 16:50:08:
Отгадываем с трёх раз у кого вовсю свирепствует маразм? - у Платоной, у Гавритухина, или у upasakи?

Зачем с трех с первого все ясно: у Mukaffa.
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 15:55:07:
Вот текст Платоновой:
Представляется чрезвычайно показательным замечание И. О. Гавритухина (сейчас, безусловно, ведущего специалиста России по пражской культуре) о принципиальной невозможности выводить керамическую традицию Северо- Запада последней четверти I тыс. н. э. из пражской культуры сер. TV — сер. VII в.

upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 15:55:07:
Вот текст Гавритухина, стр. 21:
« Для четвертой четверти I тыс. есть основания говорить о появлении на обширных пространствах до Псковско-Чудского региона, Новгородчины и Верхней Волги новых керамических традиций, наряду с развитием старых (Лопатин, Фурасьев 2007: с. 41,103). Хотя вопрос об истоках новых форм остается открытым, едва ли здесь можно говорить о прямом влиянии ПК. 


Итак от "едва ли здесь можно говорить о прямом влиянии ПК" у Гавритухина до "принципиальной невозможности" у Платоновой. Круто!

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #437 - 01.12.2021 :: 18:22:13
 
Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 16:50:08:
Отгадываем с трёх раз у кого вовсю свирепствует маразм? - у Платоной, у Гавритухина, или у upasakи?

Видно, что у Mukaffы:
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 15:55:07:
Распространением и эволюцией таких керамических комплексов невозможно объяснить наборы керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России.

Очевидно, появление носителей славянского самосознания в северной части Древней Руси если и можно связывать с традициями ПК, то очень опосредованно.


Mukaffa писал(а) 01.12.2021 :: 16:50:08:
редставляется чрезвычайно показательным замечание И. О. Гавритухина (сейчас, безусловно, ведущего специалиста России по пражской культуре) о принципиальной невозможности выводить керамическую традицию Северо- Запада последней четверти I тыс. н. э. из пражской культуры сер. TV — сер. VII в.

Разницу видите?
И кто бегает с криком "пятого века"? Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #438 - 01.12.2021 :: 18:30:03
 
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 18:22:13:
Разницу видите?
И кто бегает с криком "пятого века"?

Mukaffa писал(а) 29.11.2021 :: 21:56:14:
Цитата:
"...стоит отметить важность новейших раскопок в Приильменье, выявивших на ряде памятников хорошо сохранившиеся и убедительно датированные культурные слои как VIII, так и V-VII вв. Имеются в виду селище Прость, городища Сельцо, Бронница, Городок на Маяте и др. (Плохое, 1997. С. 106-107; Носов, Плохое, 2005. С. 144; Еремеев, Дзюба, 2010; Еремеев, 2015. С. 17-24). Некоторые памятники этого круга были известны давно, но малочисленные находки долго не осмыслялись в качестве отдельного культурно-хронологического пласта.
(Древнерусская культура и древнерусская элита: проблемы и перспективы исследований Н. И. Платонова. Elite ou Egalite... Северная Русь и культурные трансформации в Европе VII—XII вв. 2017)

И это не анты.

"мудрое заявление"!
сколько раз просил, покажите это:
"так и V-VII вв"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #439 - 01.12.2021 :: 19:31:54
 
Гавритухин:
upasaka писал(а) 01.12.2021 :: 15:55:07:
Распространением и эволюцией таких керамических комплексов невозможно объяснить наборы керамики последней четверти I тыс. на Северо-Западе России.

Очевидно, появление носителей славянского самосознания в северной части Древней Руси если и можно связывать с традициями ПК, то очень опосредованно.

Откуда Платонова берет 5 век славянским?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 28
Печать