Исторический форум - Ранние славяне на северных территориях будущей Руси

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Ранние славяне на северных территориях будущей Руси

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 25 26 27 28

Печать

Ранние славяне на северных территориях будущей Руси (Прочитано 55632 раз)

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #520 - 06.12.2021 :: 15:22:04

Зачем нервничать7
Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 15:15:16:

С Припяти.
С Припяти.
Припять то хоть знаете где находится?

этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 02:14:42:

Откуда пришли славяне в Белорусское Подвинье?
очень хороший вопрос...Но почему то на него ответил только один из пользователей, ( Это я) который вел их туда окружным путем через Припять, вверх по Днепру с заходом на Западную Двину с Востока

"ЧЕРЕЗ Припять" - так у задавшего вопрос.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #521 - 06.12.2021 :: 15:29:33

upasaka писал(а) 06.12.2021 :: 15:22:04:

"ЧЕРЕЗ Припять" - так у задавшего вопрос.

Не мучьтесь, не способны понять о чём там речь и не надо.
Появится автор комента и всё вам объяснит надеюсь.
А то вы тут ещё 5 страниц замутите с утроенным энтузиазмом, не моргнув и глазом.))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #522 - 06.12.2021 :: 15:37:56

Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 15:29:33:

Не мучьтесь, не способны понять о чём там речь и не надо.

Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 12:00:22:

А почему вы считаете, что пути славянской миграции в данном случае так уж сильно важны?

Если не важны пути славянской миграции, то почему вы согласились с Платоновой, когда она без критики выкинула труд Топорова-Трубачева?
Вам бесполезно показывать.
Все равно нафантазируете западных славян, - хоть в Сахаре.
"западная часть Верхнего Поднепровья лежала в стороне от основных магистралей, по которым осуществлялось восточнославянское продвижение".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #523 - 06.12.2021 :: 15:48:23

upasaka писал(а) 06.12.2021 :: 15:37:56:

"западная часть Верхнего Поднепровья лежала в стороне от основных магистралей, по которым осуществлялось восточнославянское продвижение".

Вы даже не понимаете разницы когда о каких временах идёт речь.
Нет никакого желания с вами вести какое-либо обсуждение.
Это полная бессмыслица.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #524 - 06.12.2021 :: 17:11:38

Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 15:48:23:

Вы даже не понимаете разницы когда о каких временах идёт речь.
Нет никакого желания с вами вести какое-либо обсуждение.
Это полная бессмыслица.

Для вас, да - потому что это текст, который не подходит Платоновой.
Вы уже не первый раз ссылаетесь на то, что тексты академические вам не под силу.
Но, извините - других нет.
Хотя есть, -Платонова, но и это вы не осилили.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф Частый гость Вне Форума Сообщений: 340 г.Киев Пол: КМИ	Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси Ответ #525 - 06.12.2021 :: 19:04:50 о'k, а с верховий Вислы на р.Припять лес тогда мешал пройти или нет?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #526 - 06.12.2021 :: 19:11:15

этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 19:04:50:

о'k, а с верховий Вислы на р.Припять лес тогда мешал пройти или нет?

По мнению upasakи и довоенных польских исследователей - мешал.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

male

КМИ

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #527 - 06.12.2021 :: 19:11:39

Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 12:00:22:

А почему вы считаете, что пути славянской миграции в данном случае так уж сильно важны?
Места расселений определить, вот это наверное основное.
А как добирались сейчас сложновато определить будет, мы же не знаем точно ни климата того времени, ни всяких других особенностей.

Так следы же оставляли, археологические...Оне же насколько я знаю по земле добирались не рейдами, а расселением в основном.
А как еще оттель(верхнее и среднее течение Вислы) можно было к Витебску выйти?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #528 - 06.12.2021 :: 19:18:56

этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 19:11:39:

Так следы же оставляли, археологические...Оне же насколько я знаю по земле добирались не рейдами, а расселением в основном.
А как еще оттель(верхнее и среднее течение Вислы) можно было к Витебску выйти?

Но эти конкретно мигрирующие могли менять цель своего маршрута, по каким-то причинам и возникшим обстоятельствам.
Всё что угодно могло помешать.
Допустим известие о каком-то свирепом племени, драки не хотелось, вот и свернули.
Разведчики о новых удобных землях сообщили, те пришли, попробовали поселиться, потом раздумали и дальше пошли.
И т.д. ...
Тут полно всяческих нюансов может возникнуть.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

male

КМИ

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #529 - 06.12.2021 :: 19:54:35

интересует кратчайший возможный путь расселения. ВотЪ Ваш оппонент считает что обязательно было огибать по дуге с Юга припятские болота и если я его верно понял даже с заходом в Прикарпатье. Соответственно я спрашивал, а почему не прямо по Припяти и ее притокам?
Соответственно вопрос был ко всем, в том числе и к Вам, Вы тоже так думаете что обязательно обходить нужно было или предполагаете какой то другой возможный путь расселения?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

male

ХГТУ

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #530 - 06.12.2021 :: 20:05:51

Upasaka!
А чего это Вы в союзники по венедами Щукина взяли
Он же вашу дунайскую прародину славян отрицает
Все славяне у него от полесского белого пятна пошли, где бастарны-зарубинцы (что-то промежуточное между кельтами и германцами) из венедов-балтов славян-пражцев

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #531 - 06.12.2021 :: 20:09:05

этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 19:54:35:

интересует кратчайший возможный путь расселения. ВотЪ Ваш оппонент считает что обязательно было огибать по дуге с Юга припятские болота и если я его верно понял даже с заходом в Прикарпатье. Соответственно я спрашивал, а почему не прямо по Припяти и ее притокам?
Соответственно вопрос был ко всем, в том числе и к Вам, Вы тоже так думаете что обязательно обходить нужно было или предполагаете какой то другой возможный путь расселения?

Так я уже отвечал.
Мне без разницы откуда они пришли.
Мне важно где они осели.
Фиксируются в 5 веке в Белорусское Подвинье. Ну и отлично.
Всё-равно мешанина потом была.
Мешались разные этно-группы с разными культурными особенностями.
Так что вот так.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф Частый гость Вне Форума Сообщений: 340 г.Киев Пол: КМИ	Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси Ответ #532 - 06.12.2021 :: 20:14:52 "они" - это кто? Славяне вообще или Западные славяне?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #533 - 06.12.2021 :: 20:28:49

этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 20:14:52:

"они" - это кто?
Славяне вообще или Западные славяне?

Это мне?
Так, а какие Западные славяне в 5 веке?
Когда разделение то пошло?
Через много веков спустя.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

этнограф

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 340
г.Киев
Пол: male

male

КМИ

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #534 - 06.12.2021 :: 21:07:53

Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 20:28:49:

какие Западные славяне в 5 веке?

никаких...Подскажите тогда о каких конкретно поселениях Вы говорите, хотя бы пару-тройку археологических объектов назовите. Просто чтобы прояснить о чем ведете речь

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #535 - 06.12.2021 :: 21:10:52

этнограф писал(а) 06.12.2021 :: 21:07:53:

Подскажите тогда о каких конкретно поселениях Вы говорите, хотя бы пару-тройку археологических объектов назовите. Просто чтобы прояснить о чем ведете речь

Честно говоря именно Белорусским Подвиньем пока не интересовался.
Это надо у археологов смотреть.
Откуда фраза например. Там ссылки есть.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #536 - 06.12.2021 :: 21:23:30

Livepodvodnik писал(а) 06.12.2021 :: 20:05:51:

Upasaka!
А чего это Вы в союзники по венедами Щукина взяли
Он же вашу дунайскую прародину славян отрицает
Все славяне у него от полесского белого пятна пошли, где бастарны-зарубинцы (что-то промежуточное между кельтами и германцами) из венедов-балтов славян-пражцев

с чего она моя?
венеды - по Своду (Анфертьева), Далее - Васильев, Трубачев, Щукин.
Критическое отношение к Иордану.
В "союзники" все пошли, потому что Платонова далека от научности.
Назин мимо.
Его Трубачев предупреждал о вятичах, но не послушался...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #537 - 06.12.2021 :: 21:27:40

Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 20:09:05:

Мне без разницы откуда они пришли.

Удобны варианты запутать.
Хочу вендов, хочу вагров, хочу wari...
Лексемой "западные славяне", без племен.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #538 - 06.12.2021 :: 21:30:41

Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 19:18:56:

Тут полно всяческих нюансов может возникнуть.

Понятия не имеете о возвратно-поступательном...
Поэтому и ввернули "нюансы"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: Ранние славяне на северных территориях будущей Руси
Ответ #539 - 06.12.2021 :: 21:37:23

Mukaffa писал(а) 06.12.2021 :: 19:11:15:

По мнению upasakи и довоенных польских исследователей - мешал.

Вы посмотрите, сколько писал о "перекрестке"
Будущие Галиция-Волынь - транзит.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 25 26 27 28

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Ранние славяне на северных территориях будущей Руси

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.