Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 16
Печать
Рюриково Городище (Прочитано 52364 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #60 - 29.09.2021 :: 15:22:42
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 15:10:55:
Вообще-то это называется - флудня.

Вы скажите прямо, называя городище "рюриковым", считаете, что там был, жил и правил Рюрик?
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 15:10:55:
Тогда вам лучше покинуть эту тему и больше не маяться.
Хотя маяться можете конечно продолжать, ... но только не здесь.
Адью, не засоряйте тему своими глюками.

Не нравятся Трубачев с Яниным?
Привел их мнение.
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 15:10:55:
Адью, не засоряйте тему своими глюками.

Т.е. выводы академиков вы считаете моими "глюками"?
Вы их оспорить можете, не меня, а академиков -  в состоянии ли?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #61 - 29.09.2021 :: 15:26:44
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 15:22:42:
Вы их оспорить можете, не меня, а академиков -  в состоянии ли?

Я вам не врач.
Вы что-то попутались видимо, в состоянии неком.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #62 - 29.09.2021 :: 16:18:21
 

Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 15:26:44:
Я вам не врач.
Вы что-то попутались видимо, в состоянии неком.

Причем здесь я?
Привел мнения Трубачева, Янина - которые вы опровергнуть не в состоянии.
Зато можете только наносить оскорбления – «глюки, флудня и т.д.
Кто дал вам право заявить в отношении меня:
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 14:48:02:
Нда, ... случай видимо чрезвычайно редчайший, особенный и ничем непоправимый ...

Только за приведенные мнения, выводы академиков?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #63 - 29.09.2021 :: 16:20:54
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 16:18:21:
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 15:26:44:
Я вам не врач.
Вы что-то попутались видимо, в состоянии неком.

Причем здесь я?
Привел мнения Трубачева, Янина - которые вы опровергнуть не в состоянии.
Зато можете только наносить оскорбления – «глюки, флудня и т.д.
Кто дал вам право заявить в отношении меня:
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 14:48:02:
Нда, ... случай видимо чрезвычайно редчайший, особенный и ничем непоправимый ...

Только за приведенные мнения, выводы академиков?

Ещё раз:
Цитата:
Я вам не врач.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #64 - 29.09.2021 :: 16:39:37
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 15:26:44:
Я вам не врач.
Вы что-то попутались видимо, в состоянии неком.

Нет, вы все таки ответьте на это свое заявление!
Привожу мнение академиков, а вы считаете, что надо к врачу?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #65 - 29.09.2021 :: 17:28:06
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 16:39:37:
Нет, вы все таки ответьте на это свое заявление!
Привожу мнение академиков, а вы считаете, что надо к врачу?

Да, именно так и считаю.
Если вы даже не в состоянии понять о чём здесь тема.
Тогда только туда куда вас направили, другого выхода не вижу.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #66 - 29.09.2021 :: 18:21:44
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 17:28:06:
Тогда только туда куда вас направили, другого выхода не вижу.))

Сразу видно мнение сбежавшего...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #67 - 29.09.2021 :: 18:29:45
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 18:21:44:
Сразу видно мнение сбежавшего...

Видьте дальше ...
Вы никак не можете уяснить, что эта ветка не для флуда.
Вам и объясняют, и просят вас по-человечески, и всё без толку.
Поэтому вам - только туда куда посылали, там вам наверняка будет комфортно, зуб даю ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #68 - 29.09.2021 :: 18:55:39
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 13:53:21:
РЮ́РИКОВО ГОРОДИ́ЩЕ.Большая российская энциклопедия

Вы хоть знаете сколько на территории ВЕ Городищ?
Вот поинтересуйтесь хотя бы для начала.
Недоразумение лишь в вашей голове.
Но тут уж ничего не поделать видимо..


читаем:
РЮ́РИКОВО ГОРОДИ́ЩЕ (Нов­го­род­ское го­ро­ди­ще), ср.-век. го­ро­ди­ще в 2 км к югу от Нов­го­род­ско­го де­тин­ца, в чер­те совр. г. Вел. Нов­го­род. За­ни­ма­ет пер­вое от оз. Иль­мень всхолм­ле­ние по пра­во­му бе­ре­гу р. Вол­хов; пл. ок. 10 га; ра­нее – об­шир­ный ост­ров, обра­зо­ван­ный Вол­хо­вом и его ру­ка­ва­ми – Вол­хов­цом и Жи­ло­ту­гом. На­зва­ние – с нач. 19 в. в честь кн. Рю­ри­ка.
Какой то дилетант (по Янину) назвал в честь Рюрика...
То почему не использовано ранее существующее  название - Нов­го­род­ское го­ро­ди­ще?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #69 - 29.09.2021 :: 19:12:49
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 18:55:39:
То почему не использовано ранее существующее  название - Нов­го­род­ское го­ро­ди­ще?

Потому-что Новгорода тогда, когда это Рюриково городище возникло, ещё не было.
Новгород позже появился.
Так понятно?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #70 - 29.09.2021 :: 19:24:02
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 19:12:49:
Потому-что Новгорода тогда, когда это Рюриково городище возникло, ещё не было.
Новгород позже появился.
Так понятно?

И вы археологически показываете, что это Рюрик "срубил"?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #71 - 29.09.2021 :: 19:27:23
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 19:24:02:
И вы археологически показываете, что это Рюрик "срубил"?

Археологически - Рюрик.
Так по дате дендрохронологического анализа выходит.
См. начальный пост топика.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #72 - 29.09.2021 :: 19:35:32
 
Mukaffa писал(а) 29.08.2021 :: 10:51:43:
А в этом году мы открыли самый низ крепости, которая датируется концом, а может и второй половиной IX века.
Если связывать с легендарными событиями, то это крепость Рюрика.

И где логика?
Если крепость, то обязательно Рюрика?
Вдруг Хведот да не тот?
Если давно доказано, что впервые Рюрик в русской историографии отмечен только в конце 13 века?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #73 - 29.09.2021 :: 19:41:53
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 19:35:32:
И где логика?
Если крепость, то обязательно Рюрика?
Вдруг Хведот да не тот?
Если давно доказано, что впервые Рюрик в русской историографии отмечен только в конце 13 века?

Доказывайте что угодно, никто же не запрещает.
По летописи Рюрик появляется в этих местах в 862 году.
Дендрохронологический анализ элементов крепости показывает примерно то же время.
Где тут действительно логика? куда она затерялась?)))
Вот только у вас извините бред, а не логика.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #74 - 29.09.2021 :: 19:58:24
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 19:41:53:
По летописи Рюрик появляется в этих местах в 862 году.

Переписали из вставки летописца вскоре, а год проставили.
Читайте Шахматова.
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 19:41:53:
Дендрохронологический анализ элементов крепости показывает примерно то же время.
Где тут действительно логика? куда она затерялась?)))
Вот только у вас извините бред, а не логика.


Почему именно Рюрик?
И откуда он?
И был ли?
Куча вопросов...
У Кирпичникова, Дубова и др. Рюрик из Дании и то они пишут осторожно - "возможно".
Здесь есть логика.
У вас полное отсутствие оной.
Поэтому вы и применяете медицинские термины - "бред".
Ответить не можете...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #75 - 29.09.2021 :: 20:13:16
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 19:58:24:
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 19:41:53:
По летописи Рюрик появляется в этих местах в 862 году.

Переписали из вставки летописца вскоре, а год проставили.
Читайте Шахматова.
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 19:41:53:
Дендрохронологический анализ элементов крепости показывает примерно то же время.
Где тут действительно логика? куда она затерялась?)))
Вот только у вас извините бред, а не логика.


Почему именно Рюрик?
И откуда он?
И был ли?
Куча вопросов...
У Кирпичникова, Дубова и др. Рюрик из Дании и то они пишут осторожно - "возможно".
Здесь есть логика.
У вас полное отсутствие оной.
Поэтому вы и применяете медицинские термины - "бред".
Ответить не можете...

Вот вам веточка про Рюрика - А был ли Рюрик?, там и развлекайтесь.
Надеюсь там объяснят и логику и медицину вместе взятые.
А здесь не засоряйте тему, товарищ!
Вам миллион раз надо это повторить?
Никак не доходит?  Плачущий
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #76 - 30.09.2021 :: 06:47:11
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 19:41:53:
Доказывайте что угодно, никто же не запрещает.
По летописи Рюрик появляется в этих местах в 862 году.
Дендрохронологический анализ элементов крепости показывает примерно то же время.
Где тут действительно логика? куда она затерялась?)))
Вот только у вас извините бред, а не логика.

Т.е. вы пользуетесь в этой ветке данными вами годами появления Рюрика.
Вам можно, почему мне нельзя?
Тогда почему вы бессильны защитить эти даты?
Пользуетесь, здесь, на этой ветке данными летописи, а ответить на критику не можете.
Не можете, поэтому и отправляете на другую ветку.
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 20:13:16:
Никак не доходит?

Болезненные для вас настойчивые упоминания вами лексемы "Рюрикова" городища приводят вас  к убежденности, что "здесь жил Рюрик".
Но это вряд ли убедительно для читателей этой ветки.
Докажите, что в крепости жил Рюрик, а может Рёрик или вдруг Хрёрик.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #77 - 30.09.2021 :: 09:11:18
 
upasaka писал(а) 30.09.2021 :: 06:47:11:
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 19:41:53:
Доказывайте что угодно, никто же не запрещает.
По летописи Рюрик появляется в этих местах в 862 году.
Дендрохронологический анализ элементов крепости показывает примерно то же время.
Где тут действительно логика? куда она затерялась?)))
Вот только у вас извините бред, а не логика.

Т.е. вы пользуетесь в этой ветке данными вами годами появления Рюрика.
Вам можно, почему мне нельзя?
Тогда почему вы бессильны защитить эти даты?
Пользуетесь, здесь, на этой ветке данными летописи, а ответить на критику не можете.
Не можете, поэтому и отправляете на другую ветку.
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 20:13:16:
Никак не доходит?

Болезненные для вас настойчивые упоминания вами лексемы "Рюрикова" городища приводят вас  к убежденности, что "здесь жил Рюрик".
Но это вряд ли убедительно для читателей этой ветки.
Докажите, что в крепости жил Рюрик, а может Рёрик или вдруг Хрёрик.

Я вам не врач.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #78 - 30.09.2021 :: 14:14:33
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2021 :: 09:11:18:
Я вам не врач.

Действительно!
Если в указанных работах нет Рюрика - вам и ответить невозможно, потому что придется отвергать фантазии ваши.
летописца вскоре, уверен не читали (приписку)
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Рюриково Городище
Ответ #79 - 05.10.2021 :: 08:28:43
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 18:55:39:
читаем:
РЮ́РИКОВО ГОРОДИ́ЩЕ (Нов­го­род­ское го­ро­ди­ще), ср.-век. го­ро­ди­ще в 2 км к югу от Нов­го­род­ско­го де­тин­ца, в чер­те совр. г. Вел. Нов­го­род. За­ни­ма­ет пер­вое от оз. Иль­мень всхолм­ле­ние по пра­во­му бе­ре­гу р. Вол­хов; пл. ок. 10 га; ра­нее – об­шир­ный ост­ров, обра­зо­ван­ный Вол­хо­вом и его ру­ка­ва­ми – Вол­хов­цом и Жи­ло­ту­гом. На­зва­ние – с нач. 19 в. в честь кн. Рю­ри­ка.
Какой то дилетант (по Янину) назвал в честь Рюрика...
То почему не использовано ранее существующее  название - Нов­го­род­ское го­ро­ди­ще?


Потому что это называется "народная традиция".
Когда "академиков" уносит в высь очередная политическая коньюнктура или они начинают проталкивать очередной конструкт - народная память таковым не подвержена и продолжает хранить сведения о своем прошлом.
А этот "дилетант" был выразителем этой самой народной памяти. Кстати сказать, чтобы озвучить народную традицию, вовсе не обязательно оканчивать университет, я бы даже сказал, вовсе даже наоборот - желательно не оканчивать - меньше будет мусора в голове)
И второе, РГородище и Новгород - два разных образования.
То чего ваши академики никак осилить не могут:
РГ - княжеская резиденция, а Новгород - торговый эмпорий при ней.
Так вот, "столица" - это РГ.
При этом, академики систематически занимаются жонглированием понятий: подменяя столицу Любшу - эмпорием Ладогой и столицу РГ - эмпорием Новгородом.
И третье, имя Рюрик попало в ВЕ двумя путями:
"длиным" - в течение нескольких столетий, переходя от этноса к этносу.
кельт. раурики --> англ. раури, Йёрик, Йорк --> зап.слав. рарок, Ярик --> вост.слав. сокол (рарок), Юрик-Юрий, Ярослав.
И "коротким", при копировании "книжной мудрости".
франк. Рурикус --> летописн. Рюрик.
Так что, автор "народного названия" РГ - нисколько не ошибся.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 16
Печать