Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 
Печать
Рюриково Городище (Прочитано 52185 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #300 - 19.01.2022 :: 20:57:45
 
Roxsalan писал(а) 16.01.2022 :: 17:51:52:
Согласен. Добавлю лишь, таких торговых компаний, как вы и предполагаете,скорее всего было несколько. Одна сидела на Северо-западе, другая в Гнездово, где то еще. Ладожские занимались реэкспортом серебра в Скандинавию. Типа английских колониальных компаний в Индии. Киевские с Гнездовскими до поры до времени видимо дружили, а возможно и с Ладожскими. Потом, когда киевские сил набрались, начался передел собственности, и битва за серебро. Сначала отсекают Ладогу от притоков серебра, потом вырезают Гнездово. Собственно со Святослава отток серебра в Скандинавию и прекратился. Хотя до Новгорода что то еще доходило. С этого и начался процесс формирования государства.

Понимаете, в чем дело. Оттого, что они не были объеденены в одну корпорацию, не значит, что между ними не было плотных связей. Деловых, торговых, отчасти, политических. Культурных, обмена населения. Эти общества по всем этим параметрам были настолько похожи, что самой сильной из агрегаций просто не могло не придти в голову занять среди них доминантное положение
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #301 - 19.01.2022 :: 21:01:28
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2022 :: 17:55:18:
Ганза вообще-то начиналась с вендских городов.

Ганзу засунь себе в анус. Тут о другом времени речь. И, ни с каких "вендских городов" она не начиналась. Или доказывай. Достал, ну пи..ть, не заборы строить. Выдай ка нам первый ганзейский документ, ага.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #302 - 19.01.2022 :: 21:05:54
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2022 :: 19:23:04:
Кто изгнал?

Ваш мифический Рюрик, или кто там у Вас варягов то изгонял, хрен его знает, у Вас там Ганза городище строит в 9-м, пятки чешут варги ругам, хоббиты, и прочая нечисть. Я в восхищении. Это надо суметь, ни одного слова по делу. Маме Вашей надо дать премию, очень аккуратно пузом епнулась о несгораемый шкаф
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #303 - 19.01.2022 :: 21:08:06
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2022 :: 19:23:04:
Обыкновенно.
Брёвна из старой например были использованы для новой. Вот так и отразилось.

Покажите археологические отчеты из которых следует, что бревна в некой "старой" (когда она, кстати стояла) использовались в некой "новой" (а эта когда?)
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #304 - 19.01.2022 :: 21:10:44
 
Mukaffa писал(а) 16.01.2022 :: 19:24:57:
Ну да цифирьки теперь уже вас не впечатляют.

Циферьки меня могут впечатлить, если приведший их чел, хоть на 10% осознает, что они отражают. А если его уровень нуль, то меня может впечатлить только пустота в Вашем котелке. Вот когда Вы костяшками пальцев себе постукиваете по лбу, звон за три квартала слышен, или, только за два?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #305 - 19.01.2022 :: 21:55:53
 
Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 21:17:11:
Студент, Вас никто не просит пердеть в лужу. Я понимаю, что это Вы делаете ради удовольствия, какой человек, такое и удовольствие

Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 21:18:54:
Вы вот че то трендите, даже не пытаясь отразить в своем мозгу о чем.

Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 21:21:01:
Да уж лучше плакать, чем блевать поносом как Вы

Руританин писал(а) 16.01.2022 :: 21:24:03:
Мукаффа, ну нельзя же быть таким тупым? хотя. как видно, можно.. Есть в жизни обстоятельства.. Мукаффу, когда он был в животе, мама случайно ударила головой о несгораемый шкаф.. Не будем его осуждать


Увещевания и прочие предупредительные меры не действуют, а потому Руританин оставляет нас до лета, аккурат до 1 июня.


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #306 - 20.01.2022 :: 00:21:13
 
Руританин писал(а) 19.01.2022 :: 20:45:24:
Молча. Раз никаких подтвердлающих фактов что оттуда, значит, не оттуда

Руританин писал(а) 19.01.2022 :: 20:45:24:
Нет. Изх этого следует со стопроцентной вероятностью, что именно этого варианта нет.

Это что за детский сад?
Речевой поток лишь бы постик заправить?
Негусто.))
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2022 :: 13:08:41 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #307 - 20.01.2022 :: 00:23:58
 
Руританин писал(а) 19.01.2022 :: 20:46:55:
Фактами. Там таких технологий в нужное нам время не было, значит, оттуда они и не могли придти. Это тупых пшеков лет через 150 потом научили. И то херово

Так на Руси не было уже таких технологий в то время, через 150 лет. Осведомитесь у Михайлова.
Как можно передать то чего нет?
У вас - можно. Понимаю. Сочувствую.))
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2022 :: 10:50:36 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #308 - 20.01.2022 :: 01:25:30
 
Руританин писал(а) 19.01.2022 :: 21:01:28:
Ганзу засунь себе в анус. Тут о другом времени речь. И, ни с каких "вендских городов" она не начиналась. Или доказывай. Достал, ну пи..ть, не заборы строить. Выдай ка нам первый ганзейский документ, ага.

Это у вас от безграмотности истерика.
Почитали бы историков-исследователей по теме, для начала, хотя бы:
Цитата:
"Весною 1480 г. послы ливонских городов, прибывшие в Любек, где в это время проходил съезд вендских городов, от имени ливонского магистра обратились к Любеку и другим вендским городам с просьбой о помощи против русских.
В военной помощи вендские города, как мы уже говорили, отказали, но они разрешили для нужд войны с русскими собирать налог с товаров (присутствовавших на съезде городов), привозимых в Ливонию, в размере 1% их стоимости в течение 5 лет. В случае, если война  окончится раньше, это постановление должно было действовать не более 2-3 лет.
Решение съезда 1480 г. было подтверждено съездом вендских городов {181} в Любеке 16 сентября 1481 г.4)"

Прим.4) Переговоры ливонских ратманов с Любеком и другими вендскими городами в апреле–мае 1480 г.; Рецесс ганзейского съезда от 16 сентября 1481 г.: HR3, Bd. I, № 277, 334, § 2, 9."
Казакова Н.А. Русско-ливонские и русско-ганзейские отношения. Конец XIV — начало XVI в.

Сами немцы эти ганзейские города (Любек и др.) называли "вендскими".
Не лезьте со своими глупостями касательно письменных источников, не ваше это. Только людей смешите.))
Занимайтесь обсуждением археологии, ваша песочница, там и копайтесь.
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2022 :: 10:06:37 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #309 - 20.01.2022 :: 01:30:24
 
Руританин писал(а) 19.01.2022 :: 21:08:06:
Покажите археологические отчеты из которых следует, что бревна в некой "старой" (когда она, кстати стояла) использовались в некой "новой" (а эта когда?)

Так я же вам уже ответил:
Mukaffa писал(а) 16.01.2022 :: 21:30:37:
Да без проблем. То лишь как вариант.
Пусть останется только Рюрикова. Не против.))

К чему лишнее мусоленье то разводить?
Прочитали бы, прежде чем очередную истерику закатывать.
Эмоции глаза застили?
Какая досада.))
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2022 :: 13:10:44 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #310 - 20.01.2022 :: 01:39:37
 
Руританин писал(а) 19.01.2022 :: 21:10:44:
Циферьки меня могут впечатлить, если приведший их чел, хоть на 10% осознает, что они отражают. А если его уровень нуль, то меня может впечатлить только пустота в Вашем котелке. Вот когда Вы костяшками пальцев себе постукиваете по лбу, звон за три квартала слышен, или, только за два?

Так цифирьки это даты.
Чего там впечатлять то?
Там их на пальцах одной руки перечислять, так и то много будет.
Никак даже в них не разобраться? Осознание прям совсем затупилось?))

Думал, думал кадр, через четыре дня нарисовался, видимо ещё и хряпнул для храбрости, и понеслось, херойство и пустомелие по жилам.))
Полагали своей глупой истерикой кого-то поразить что-ли? Ошарашить?))
Сами себя только опозорили.
Вы почему начали этот истеричный визг то? Потому, что ответить что-то вменяемое вы уже и трезвым не в состоянии, вот и пошли на ругань в надежде что вас забанят, и тогда и отвечать не придётся. Ляпота.)))
Смешно.))
Нажрался и полез. Архиолог во хмелю блин. Картинки с выставки.
Герой ведь, как же. А с аргументацией - как с единственным скандинавским горшком для отходов.))
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2022 :: 13:07:06 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #311 - 20.01.2022 :: 02:17:33
 
Руританин писал(а) 19.01.2022 :: 21:01:28:
И, ни с каких "вендских городов" она не начиналась. Или доказывай. Достал, ну пи..ть, не заборы строить.

Вот ещё о "вендских городах" Ганзы для бедняги-норманиста.

Цитата:
"Торгово-политический союз бюргерства и северо-немецких городов — “вендской" Ганзы, возглавляемой Любеком, в течение второй половины XIV — XV вв., уверенно лидировал в экономической жизни Северной Европы как крупнейший торговый посредник и серьезная военно-политическая сила. В сложном клубке международных противоречий на Балтике, связанных с непрекращающейся борьбой за торговое господство, за Dominium Maris Baltici, интереснейшее и важнейшее место заняло соперничество между Ганзейской “вендской третью", руководимой Любеком, и самой сильной страной тогдашней Скандинавии — Данией. ...

Военные неудачи усугублялись тем, что, несмотря на объявленную вендской Ганзой блокаду, города внутренней Германии не прерывали связей с Данией и в достаточной мере обеспечивали ее всем необходимым. ...

После учреждения Кёльнской конфедерации вендские города превратились в инициативно-организационный центр подготовки ко второй войне против Дании. ...

Торговые пути по-прежнему связывали вендские города с Норвегией, Швецией, Данией, Фландрией, Англией, Пруссией. Польшей, Ливонией и русским Северо-Западом. ...

Действительно, уже в первой половине XV в., достаточно отчетливо обнаружились первые признаки надвигавшегося кризиса Ганзы: с одной стороны, появление грозного конкурента в лице Нидерландов и рост внутриганзейских противоречий, с другой — мощные социально-политические выступления 1408—1415 и 1426—1430 гг. в вендских городах. ...

Поэтому в мае 1376 г. вендские города не стали препятствовать возведению на трон норвежского короля и датского принца Олафа, сына младшей дочери Вальдемара IV Маргреты (что стало началом датско-шведской унии, просуществовавшей 400 лет). ...

В первую очередь это касалось английского купечества, которое заметно активизировалось во второй половине XIV в. Английские суда регулярно швартовались в гаванях вендских городов, куда доставляли главным образом шерсть-сырец, а на родину везли преимущественно хлеб и лес. ...

Делегации вендских городов, которая под руководством любекского ратмана Йоханнеса Нибура прибыла в 1392 г. в Новгород, удалось заключить договор лишь компромиссного характера. ...

Основную тяжесть войн и выгоды победы приняли на себя вендские города, окончательно превратившиеся в общепризнанный организационный центр союза."
Подаляк Н.Г. Ганзейско-датское соперничество и политика Ганзы второй половины XIV в.: пути и методы реализации


Теперь правда видимо до июня и не прочитает.
А то бы его кондрашка хватила бы наверняка. Повезло. ))))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #312 - 20.01.2022 :: 03:22:36
 
Добавим:
Цитата:
"Кризис Ганзы в полной мере проявился во внутриполитической жизни вендских городов — Любека, Ростока, Висмара и др. Еще в 1283 г. они создали собственное отделение союза, а к XV в. превратились в ядро Ганзы и играли в ней определяющую роль."
Н.Г. Подаляк. Социально-политическая борьба в городах
Вендской
Ганзы
в XV в.


Персонаж в своём скандо-ослеплении даже не соображает, что это историографический термин. Вот  до чего норманизм своих адептов уже доводит. 
Прям яркий пример клинического норманизма во всей красе.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2022 :: 13:05:22 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 14 15 16 
Печать