Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать
Рюриково Городище (Прочитано 52190 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #20 - 25.09.2021 :: 17:22:52
 
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:14:47:
Так я же отвечал именно про конструкцию, а не про дату

Так Вы то отвечали на мой пост про дату. Это троллинг был, что ли? Кстати, размер - не конструкция. Если бы конструкция гданьских считалась иной, то так бы и написали. А так, когда хотели подчеркнуть иную конструкцию - написали про Бискупин, что там печь по конструкции иная. Придерживайтесь терминологии авторов, они размер конструкцией не называют.
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:14:47:
Одной и хватает.
Значит были и маленькие печи, притом в более раннее время, притом в глубинке.
Так что новгородцы тут уж точно никаким боком.

А откуда Вы знаете что в Сантоке печь маленькая? Маленькая - это какой размер?Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:14:47:
Носов с Хвощинской пишут прямым текстом

Вы слово "часть" понимаете? Если часть больше, то значит другая часть - ровно такая же, или меньше. Т.е., мы не видим в размерах никакого хронологического маркера, чисто функциональный. Может кое какие кварталы покрупнее пользовались одной печью, вот ее побольше и выстроили
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:14:47:
Петренко имеет ввиду видимо размеры с учётом обкладки печи, а не самой печи.
Так что - не строили.


Откуда Вы это взяли? Точный текст Петренко: "Размеры сооружений достигали 1,7х2,2 метра" Тут ниоткуда нельзя понять, что он их измеряет без обкладки.
К тому же, диаметр печной выкладки в Ладоге 1,8х1,9 метра. Я может че то не понимаю, но размер (даже если это про внутреннбб выкладку 1,8х1,9 и 1,7х2,2 очень похож. Вариации. Ну по одному из диаметров на 30 см поболе будет, и че?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #21 - 25.09.2021 :: 17:42:50
 
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:28:56:
В Ладожском не строили больших печей.
Поэтому - западнославянское.

Как мы видим по описанию, даже наибольший размер гданьских практически идентичен ладожской. А есть и поменьше. Впрочем, то, что новгородцы привезли технологию печей ляхам - это была шутка. Очевидно, что и там и там просто исходная традиция откуда то, возможно, из одного места. Только в поволховье эта традиция приходит на 300 лет раньше, чем к пшекам. Ну, или, по крайней мере на сто, с учетом Сантока. Т.е. это не традиция западных славян, более того, они даже медиаторами, передатчиками ее быть не могли, иначе бы хоть где нибудь на их массово раскопанных памятниках эти печи бы вылезли с датой 9-й.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #22 - 25.09.2021 :: 17:50:57
 
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:28:56:
Принятой у Рюриковичей, т.е в самой династии.
Как бы то ни было, но начальное место обитания Рюрика(по генеалогии)

Вы мне генеалогию не втюхивайте. Я в ней ничего не понимаю. Но, чего я понимаю, что лично из Вас генетик - как из говна пуля. Еще одно слово про генеалогию Рюрика - буду матом посылать
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:28:56:
начальное место обитания Рюрика(по генеалогии) и место постройки наружных печей(аналогичным поволховским) - одно и то же. Это регион Гданьска.

Нету в Гданьске начального места постройки печей)) Оно там охрененно позднее. 13 век))
Я вообще не понимаю, каким местом к печам Рюрик? Он печником, что ли, был? Ептить, Ленин и печник))
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:28:56:
Если присутствовали поздние, значит присутствовали и ранние

Нет. Ранние во всех раскопках отсутствуют. В любых и на всех памятниках з. славян. Так шо Ваше умозаключение убогое.
Хорошо, что Вы статью последнюю Носова про печки процитировали. Добавлю цитату
Цитата:
При первой монографической публикации хлебных печей с Рюрикова городища
один из авторов данной статьи был склонен считать их присутствие здесь, прежде
всего, славянской этнографической традицией. Такой подход был принят в части
западной археологической литературы. Однако вряд ли это правильно. Глинобит-
ные хлебные печи известны и в Скандинавии (Хедебю, Ютландия), и в Финляндии,
и у других народов (Носов 1990: 59–61). Независимо от рецепта технология выпеч-
ки хлеба в подобных печах была едина.

Носов четко отказывается считать эту технологию западнославянской. И, извиняется за ошибку молодости в ранней публикации
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #23 - 25.09.2021 :: 18:02:43
 
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:28:56:
Читайте пост #3 этой темы.

Это очень древняя работа Горюновой, аж 95-го года, она после этого на тему море всего понаписала.
Поскольку Ваши братья по разуму ухватились за эти несколько абзацев и стали на них ссылатся к месту и не к месту, Горюновой в 2011 пришлось малость охладить пыл таких фраеров
Цитата:
В последнее время в исторической литературе появилась тенденция особое внимание уделять археологическим источникам, и в том числе керамическим материалам, при доказательстве массового переселения западных славян на территорию Северо-Западной Руси (Фомин, 2005, с. 451-453).

Массовость ссылок на все археологические работы, где тем или иным образом упоминаются элементы западнославянской культуры в древностях Новгородчины и Приладожья, создает видимость массового переселения народов юго-западной Балтики, которое, по В.В. Фомину, якобы ненароком захватывает какую-то незначительную часть варяжских дружин. При этом данный автор, ссылаясь на А.Г. Кузьмина и устаревшую археологическую литературу, пишет о впечатляющем масштабе распространения керамики фельдбергского и фрезендорфского типов, охватившим «собой обширную территорию Восточной Европы».

По его мнению, эта керамика в своем распространении доходила до Верхней Волги и Гнёздова и составляла от 81% до 30% среди других
керамических материалов (Фомин, 2005, с. 452).

Надо сказать, что лет 10-30 назад и среди археологов было весьма распространено представление о достаточно большом удельном весе западнославянской керамики в материалах раннегородских центров Северо-Западной Руси.

Этот вес зачастую набирался в результате необоснованного зачисления в разряд западных форм не только подражаний, отдаленных реплик, но и неверно реконструированных сосудов.

Учитывая данную ситуацию, в свое время я опубликовала специальную работу, которую посвятила определению исходных, истинно западнославянских форм в коллекциях Рюрикова городища, Новгорода, Пскова и других центров Северной Руси, при этом четко отделив подражания, отдаленные реплики и гибриды, возникшие на местной почве (Горюнова, 2007а, с. 45-89).

Цитата:
В первой половине X в. западнославянские формы известны всего в четырех центрах Северной Руси: Старой Ладоге, Рюриковом городище, Гнездилове под Суздалем и Городке на Ловати под Великими Луками.

...
Смотрим, всех вместе и подражаний и привозных на всей Руси 63 штуки. Из них подражаний 24 штуки. Значит, импортных западнославянских всего 39 штук.
Из них с сомнительной датой -8 штук. Т.е. надежных 31 штука
Конкретно на Рюриковом - 14 штук, из них 8 подражаний. Т.е. всего 6 горшков привозных западнославянских
Как я и сказал, три куска керамики, а шуму как от открытия.
Не лишне упомянуть, что они датируются не ранее 2-й четверти 10-го века, т.е., лет на 25 позднее появления там кружальной керамики.
Mukaffa писал(а) 19.09.2021 :: 21:28:56:
В Городище почти вся неместная раннегончарная керамика - от балтийских славян. Другой нету.
Вы видимо не в курсе просто.

Это называется - прямое вранье. Там есть по крайней мере один лепной шведский горшок, и 8 мисок из южной Финляндии, т.е. всего больше, чем импорт з славян вообще.
А чтобы и Вы были в курсе, читайте работу  Контакты

населения

Приильменья

и

Поволховьяс

народами

Балтики

в
IX–X
вв
.
по

керамическим

материалам
1
В
.
М
.
Горюнова
,
А
.
В
.
Плохов
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #24 - 25.09.2021 :: 18:20:31
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:22:52:
Так Вы то отвечали на мой пост про дату. Это троллинг был, что ли? Кстати, размер - не конструкция. Если бы конструкция гданьских считалась иной, то так бы и написали. А так, когда хотели подчеркнуть иную конструкцию - написали про Бискупин, что там печь по конструкции иная. Придерживайтесь терминологии авторов, они размер конструкцией не называют.

Да без разницы как вы это назовёте. Размер и дата это несколько различные вещи знаете ли. Что тут непонятного то? ... Или троллинг?))

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:22:52:
А откуда Вы знаете что в Сантоке печь маленькая? Маленькая - это какой размер?

Была бы большая значит авторы бы это отметили. Значит обычная, т.е. не большая.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:22:52:
Вы слово "часть" понимаете? Если часть больше, то значит другая часть - ровно такая же, или меньше. Т.е., мы не видим в размерах никакого хронологического маркера, чисто функциональный. Может кое какие кварталы покрупнее пользовались одной печью, вот ее побольше и выстроили

Вы поймите не часть, а целое. Прежде чем стали строить большие печи, должны были уметь строить "маленькие". Эволюция, сами же сказали.
И что вам в хронологии непонятно? Были вначале маленькие, обычные печи, потом из-за изменившихся условий и обстоятельств стали строить большие. По хронологии маленькие печи должны иметь место, и естественно в более раннее время. Вот вся хронология.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:22:52:
Откуда Вы это взяли? Точный текст Петренко: "Размеры сооружений достигали 1,7х2,2 метра" Тут ниоткуда нельзя понять, что он их измеряет без обкладки.
К тому же, диаметр печной выкладки в Ладоге 1,8х1,9 метра. Я может че то не понимаю, но размер (даже если это про внутреннбб выкладку 1,8х1,9 и 1,7х2,2 очень похож. Вариации. Ну по одному из диаметров на 30 см поболе будет, и че?

Да там и "брать" нечего. Петренко именно обкладку и имеет ввиду.
Вот цитата:
Цитата:
"В плане обкладка имела прямоугольные очертания. Размеры её 2.1Х2.4."

А гданьские печи измерял не Петренко, а поляки.
И Хвощинская с Носовым именно со слов поляков говорят, что 
Цитата:
"В отличие от Городища часть польских уличных печей была гораздо больше по размеру"

Кстати, то же самое говорит и Петренко:
Цитата:
"В отличии от печей Ладоги и Рюрикова городища, печи из Гданьска были схожи по конструкции с частью печей жилых построек города,
только их размеры были несколько больше
."


Как вы читаете то?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #25 - 25.09.2021 :: 18:29:19
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:42:50:
Как мы видим по описанию, даже наибольший размер гданьских практически идентичен ладожской.

Всё в точности наоборот.
См.комент выше.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:42:50:
А есть и поменьше.

Правильно. Без поменьше не получилось бы побольше. Эволюция.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:42:50:
Впрочем, то, что новгородцы привезли технологию печей ляхам - это была шутка.

Смех ... Понимаю.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:42:50:
Очевидно, что и там и там просто исходная традиция откуда то, возможно, из одного места. Только в поволховье эта традиция приходит на 300 лет раньше, чем к пшекам. Ну, или, по крайней мере на сто, с учетом Сантока. Т.е. это не традиция западных славян, более того, они даже медиаторами, передатчиками ее быть не могли, иначе бы хоть где нибудь на их массово раскопанных памятниках эти печи бы вылезли с датой 9-й.

Конструкция этих печей или западнославянская или новгородская.
Новгородцы не могли эту технологию принести западным славянам, ибо Санток вглуби территории находится, а не на побережье.
Значит это западные славяне принесли подобные печи в Поволховье.
Это чисто по имеющейся информации, без всяких допущений даже вывод.
ЧТД.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #26 - 25.09.2021 :: 18:52:47
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:50:57:
Вы мне генеалогию не втюхивайте. Я в ней ничего не понимаю. Но, чего я понимаю, что лично из Вас генетик - как из говна пуля. Еще одно слово про генеалогию Рюрика - буду матом посылать

Причём тут "генеалогия"?
С русским языком проблемно что-ли?
Слово употреблено лишь условно, для краткости. Где я хоть что-то о генетике обмолвился?
Имелись ввиду данные из источников где излагается информация о династии Рюриковичей.
Какое в 16-ом веке ДНК?
Так понятно?))

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:50:57:
Нету в Гданьске начального места постройки печей)) Оно там охрененно позднее. 13 век))
Я вообще не понимаю, каким местом к печам Рюрик? Он печником, что ли, был? Ептить, Ленин и печник))

Так в Сантоке есть.
Значит и в Гданьске могли быть.
Кстати во времена Рюрика Гданьска ещё не существовало, так-что не напрягайтесь. Речь шла лишь что место одно и то же - район Гданьска, ну или низовья Вислы например, если про Гданьск раздражает.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:50:57:
Нет. Ранние во всех раскопках отсутствуют. В любых и на всех памятниках з. славян. Так шо Ваше умозаключение убогое.

А "ранние" это что по-вашему?
Ранние - значит меньшего размера. Большего размера стали делать на основе меньшего размера. Эволюция. Третий раз.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 17:50:57:
Носов четко отказывается считать эту технологию западнославянской. И, извиняется за ошибку молодости в ранней публикации

Толку то?
Финны считают что эти печи позаимствованы у славян. Выше уже пояснялось(#9).
Хедебю лишь подтверждает славянскую традицию печей.
В Скандинавии нет ничего подобного.
Зато в Хедебю проживали и присутствовали славяне. Западные славяне.  Подмигивание
Вот они скорее всего и построили подобную найденную печь. Скандинавы этого делать не умели к сожалению.
Так-что натянуть сову на глобус не получается и при всём имеющемся желании.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #27 - 25.09.2021 :: 19:06:03
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 18:02:43:
"В последнее время в исторической литературе появилась тенденция особое внимание уделять археологическим источникам, и в том числе керамическим материалам, при доказательстве массового переселения западных славян на территорию Северо-Западной Руси (Фомин, 2005, с. 451-453)."

А мы не о массовом переселении".
Так что - мимо.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 18:02:43:
"Учитывая данную ситуацию, в свое время я опубликовала специальную работу, которую посвятила определению исходных, истинно западнославянских форм в коллекциях Рюрикова городища, Новгорода, Пскова и других центров Северной Руси, при этом четко отделив подражания, отдаленные реплики и гибриды, возникшие на местной почве (Горюнова, 2007а, с. 45-89)."

Да на здоровье.
Факт керамики балтийских славян фиксируется, притом совсем в немалых количествах.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 18:02:43:
В первой половине X в. западнославянские формы известны всего в четырех центрах Северной Руси: Старой Ладоге, Рюриковом городище, Гнездилове под Суздалем и Городке на Ловати под Великими Луками.

Этого вполне достаточно.
Варяги же не везде сидели.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 18:02:43:
Смотрим, всех вместе и подражаний и привозных на всей Руси 63 штуки. Из них подражаний 24 штуки. Значит, импортных западнославянских всего 39 штук.
Из них с сомнительной датой -8 штук. Т.е. надежных 31 штука
Конкретно на Рюриковом - 14 штук, из них 8 подражаний. Т.е. всего 6 горшков привозных западнославянских
Как я и сказал, три куска керамики, а шуму как от открытия.

А что, должны были завалить ей что-ли?
Другой то привозной по сути нет.
Варяги своей желали пользовать, поэтому и подражания. Это естественно.
Чего тут ещё доказывать то?))
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #28 - 25.09.2021 :: 19:09:46
 
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:20:31:
Да без разницы как вы это назовёте. Размер и дата это несколько различные вещи знаете ли. Что тут непонятного то? ... Или троллинг?))

Именно, что не связанные между собой. Размер не является хронологическим маркером, это очевидно. А конструкция идентична
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:20:31:
Была бы большая значит авторы бы это отметили. Значит обычная, т.е. не большая.

А что такое - обычная? Обычная для чего? Для какого места?
Санток этот вообще вскользь упомянули, в последней статье о нем ни гугу. Я давайте скажу, что размеры там были 2,5х2,5, а Вы опровергните, со ссылкой
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:20:31:
Вы поймите не часть, а целое.

Это Вы не понимаете, если автор пишет, что часть гданьских печей больше по размеру, это означает что вторая часть не больше по размеру. А дата у них у всех одинаковая
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:20:31:
Да там и "брать" нечего. Петренко именно обкладку и имеет ввиду.

Так он обкладку в ладожской печи имеет в виду, а где Вы увидали, что гданьскую он измеряет без обкладки? К тому же, как я и сказал, и без обкладки ладожская по ширине больше, чем самая большая гданьская, и по длине на 30 см меньше, да это вообще не разница, чушь)))
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:20:31:
А гданьские печи измерял не Петренко, а поляки.
И Хвощинская с Носовым именно со слов поляков говорят, что

А вторая часть несколько меньше по размеру
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:20:31:
Кстати, то же самое говорит и Петренко:

Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:20:31:
Как вы читаете то?))

Я читаю, так , как написано были схожи по конструкции с частью печей жилых построек города, только их размеры были несколько больше
." Юольше чем печи в домах в том же Гданьске. По правилам русского языка смысл ровно такой. Понимаете?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #29 - 25.09.2021 :: 19:11:49
 
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:29:19:
Всё в точности наоборот.
См.комент выше.

Гавно, а не коммент 1,8*1,9 и 1,7*2,2 это примерно равные печки
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #30 - 25.09.2021 :: 19:11:50
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 18:02:43:
Это называется - прямое вранье. Там есть по крайней мере один лепной шведский горшок, и 8 мисок из южной Финляндии, т.е. всего больше, чем импорт з славян вообще.

Не понял.
Один лепной горшок из Швеции и 8 мисок из южной Финляндии это больше чем 63 из балтийских славян?
Как это вы считаете то?)))
Ну сминусуем ещё подражания. 59 штук. ...
Балтийские славяне свою керамику импортировали, чужая им не нравилась.
Так по факту. Ничего не поделать.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #31 - 25.09.2021 :: 19:14:10
 
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:29:19:
Правильно. Без поменьше не получилось бы побольше. Эволюция.

Так они одновременны. В 12-13 веке в Гданьске и те, и другие. Какая нахрен эволюция? Разная функциональность. У Вас дома ножи все одного размера, или есть для одного, а есть для другого? Что то удобнее делать коротким, а что то длинным?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #32 - 25.09.2021 :: 19:15:30
 
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 19:11:50:
Один лепной горшок из Швеции и 8 мисок из южной Финляндии это больше чем 63 из балтийских славян?

Дубина, это только на Рюриковом, а на нем 6 (прописью - ровно шесть )горшков западнославянских
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #33 - 25.09.2021 :: 19:16:00
 
Считать умеете? 9 больше шести, как ни крути, в полтора раза
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #34 - 25.09.2021 :: 19:29:30
 
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:29:19:
Конструкция этих печей или западнославянская или новгородская.

Совершенно не обязательно, Носов перечисляет по крайней мере две печки - одну в Финлянди, другую в Хейбеду, в "большом доме" обе - 9-го века
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:29:19:
Новгородцы не могли эту технологию принести западным славянам, ибо Санток вглуби территории находится, а не на побережье.

Так и из Сантока не могли, там 11 венк, а в приладожье 9-й. А вот и туда и туда из одного места, из Хайтабу, например - запросто.
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:29:19:
Значит это западные славяне принесли подобные печи в Поволховье.
Это чисто по имеющейся информации, без всяких допущений даже вывод.

Не могли. Археология - это хронология. Приносят оттуда, где зафиксировано раньше, туда, где зафиксировано позже, а не наоборот. Либо и туда и туда откуда то еще в разное время
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #35 - 25.09.2021 :: 19:29:33
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:09:46:
Именно, что не связанные между собой. Размер не является хронологическим маркером, это очевидно. А конструкция идентична

Сначала меньшие - затем большие. Значит является.

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:09:46:
А что такое - обычная? Обычная для чего? Для какого места?
Санток этот вообще вскользь упомянули, в последней статье о нем ни гугу. Я давайте скажу, что размеры там были 2,5х2,5, а Вы опровергните, со ссылкой

Такая как в Поволховье например. Устроит?
Потому Санток и не упомянули, что захотелось переиграть. С Сантоком не получается.
Про Санток не сказано, что там большого размера печи, это значит, что обычного размера. Например 1.1Х1.4.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:09:46:
Это Вы не понимаете, если автор пишет, что часть гданьских печей больше по размеру, это означает что вторая часть не больше по размеру. А дата у них у всех одинаковая

Ну вот видите, умели разные размеры строить в Гданьске. Т.е. традиция вполне фиксируется.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:09:46:
Так он обкладку в ладожской печи имеет в виду, а где Вы увидали, что гданьскую он измеряет без обкладки? К тому же, как я и сказал, и без обкладки ладожская по ширине больше, чем самая большая гданьская, и по длине на 30 см меньше, да это вообще не разница, чушь)))

Не он измеряет гданьские печи, поляки их измеряли, к ним тогда и претензии.))
Если все три автора пишут(Носов, Хвощинска и Петренко) что гданьские печи(часть их) по размерам больше поволховских, то вы конечно имеете право им не верить. А что я тут могу поделать.  Смайл


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:09:46:
Я читаю, так , как написано были схожи по конструкции с частью печей жилых построек города, только их размеры были несколько больше
." Юольше чем печи в домах в том же Гданьске. По правилам русского языка смысл ровно такой. Понимаете?

Конструкция - АНАЛОГИЧНА. Цитировалось же уже.
Размер части гданьских больше чем размер поволховских.
Что никак не получается уяснить то?
Вроде всё разжёвано пережёвано уже. ...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #36 - 25.09.2021 :: 19:33:50
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:15:30:
Дубина, это только на Рюриковом, а на нем 6 (прописью - ровно шесть )горшков западнославянских

Так нет по сути другого импорта. Мы ж об этом.
Только западнославянский. Придётся смириться.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #37 - 25.09.2021 :: 19:43:12
 
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:52:47:
Имелись ввиду данные из источников где излагается информация о династии Рюриковичей.
Какое в 16-ом веке ДНК?
Так понятно?))

Где написано, что Рюрик пришел из Польши?
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:52:47:
Так в Сантоке есть.
Значит и в Гданьске могли быть.

Могли быть, но, не было. И в Сантоке в 9-м не было. Так что - мимо кассы
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:52:47:
Кстати во времена Рюрика Гданьска ещё не существовало, так-что не напрягайтесь. Речь шла лишь что место одно и то же - район Гданьска, ну или низовья Вислы например, если про Гданьск раздражает.

Памятники с такими печами, кроме позднего Сантока перечислите, плиз. Напомню, что сказано в первой статье:
...
Т.е., никаких иных известных вариантов нет. Не существует.
Вот так, ни на одном другом славянском памятнике этого не было
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:52:47:
А "ранние" это что по-вашему?

Раньше, или синхронно городищенским и ладожской печи
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:52:47:
Ранние - значит меньшего размера.

Нет. Это Ваша фантазия. Совершенно очевидно, что в том же Гданьске были и большие по размеру, и меньшие
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:52:47:
Большего размера стали делать на основе меньшего размера. Эволюция. Третий раз.

Хоть в десятый, Вы этого доказать не сумели
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:52:47:
Финны считают что эти печи позаимствованы у славян. Выше уже пояснялось(#9).

Мало ли, что кто фантазировал. По хронологии не выходит
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:52:47:
Хедебю лишь подтверждает славянскую традицию печей.
В Скандинавии нет ничего подобного.

С х..в ли? Хедебю - не славянское поселение
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:52:47:
Зато в Хедебю проживали и присутствовали славяне. Западные славяне.Подмигивание
Вот они скорее всего и построили подобную найденную печь. Скандинавы этого делать не умели к сожалению.

Славяне не жили в больших домах с открытым очагом по центру, как тот дом, где в отдельном углу раскопана такая печь. Так что мимо. Невозможный вариант.
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 18:52:47:
Так-что натянуть сову на глобус не получается и при всём имеющемся желании.

Зато Ваш гандон на голове уже давно лопнул, И фины у него славяне, и жители Хедебю кроме славян никого. Повторяю еще раз - нету у славян таких печей ранних Совсем
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 19:06:03:
А мы не о массовом переселении".
Так что - мимо

Да неужто? А о каком? Или, вообще не о переселении? Так, ограбили сканды Ваших славян, и кой чего привезли из ограбленного в горшочках? Ну может быть. Вы это сказать то хотели?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #38 - 25.09.2021 :: 19:43:56
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:29:30:
Совершенно не обязательно, Носов перечисляет по крайней мере две печки - одну в Финлянди, другую в Хейбеду, в "большом доме" обе - 9-го века

В Финляндии заимствованная у славян, а в Хедебю славяне и строили.
Готфрид в 814 году их туда из Рерика перевёз.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:29:30:
Так и из Сантока не могли, там 11 венк, а в приладожье 9-й. А вот и туда и туда из одного места, из Хайтабу, например - запросто.

Санток - 10-й, поэтому могли, где 10-й там и 9-й, нет веских причин для отсутствия.
К тому же следы ладожан в среднем Поодерье вам придётся поискать. Получится?))
Скандинавы не умели строить таких печей и не строили их. К сожалению. А славяне их строили. Традиция.

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:29:30:
Не могли. Археология - это хронология. Приносят оттуда, где зафиксировано раньше, туда, где зафиксировано позже, а не наоборот. Либо и туда и туда откуда то еще в разное время

Конечно хронология. В Санток в Х веке эти печи из Новгорода никак не могли занести, не на ковре-самолёте же их доставили. Значит это местное производство. Так по данным археологии. У славян наружные печи вполне распространены. Чего тут огород то городить? Уж не ведаю.
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2021 :: 23:01:13 от Mukaffa »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #39 - 25.09.2021 :: 19:44:45
 
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 19:33:50:
Так нет по сути другого импорта.

Дурачек, финнских и шведских импортных горшков больше в полтора раза. И. это не считая южных S- видных. И это не считая амфор из К-ля (см. Пушкину)
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать