Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 16
Печать
Рюриково Городище (Прочитано 52191 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #40 - 25.09.2021 :: 19:46:21
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:44:45:
финнских и шведских импортных горшков больше в полтора раза. И. это не считая южных S- видных. И это не считая амфор из К-ля (см. Пушкину)

Цитируйте, будем смотреть где больше, а где меньше.
В бла-бла-бла какой смысл?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Рюриково Городище
Ответ #41 - 25.09.2021 :: 19:49:14
 
Все, устал на х#рню отвечать, потом отвечу, если сподоблюсь
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #42 - 25.09.2021 :: 20:21:33
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:43:12:
Где написано, что Рюрик пришел из Польши?

Из  "Пруськой земли"
Во всех "родословных" - "Сказание о князьях Владимирских", "Бархатна книга", "Степенная книга".

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:43:12:
Могли быть, но, не было. И в Сантоке в 9-м не было. Так что - мимо кассы

Так и Поволховье это не 9 век, а 10-й. Так что не мимо.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:43:12:
Т.е., никаких иных известных вариантов нет. Не существует.
Вот так, ни на одном другом славянском памятнике этого не было

Почему же не было?
Это же не гданьское изобретение.
Значит видимо всё-таки было и до этого.))
Заявить что "не было" и "не существует" это уж как-то несерьёзно.
Не из воздуха же они материализовались.))

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:43:12:
Раньше, или синхронно городищенским и ладожской печи

Так докажите, что в Гданьск завезли эту конструкцию новгородцы.
Вы же сами отказались.  Подмигивание

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:43:12:
Хоть в десятый, Вы этого доказать не сумели

Что именно не сумел?
Ведь в Поволховье не строили больших печей.
Значит подобные печи заимствованы не из Поволховья.
Чем не доказательство?

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:43:12:
Мало ли, что кто фантазировал. По хронологии не выходит

По хронологии именно так и выходит.
Изучал тему финский исследователь.
И пришёл к выводу, что таковые печи заимствованы у славян.

Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:43:12:
С х..в ли? Хедебю - не славянское поселение

Славяне присутствовали, и славян туда переселили в начале 9  века.
Поэтому выходит что они и сварганили.
Скандинавы не строили подобных печей и не умели этого делать.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:43:12:
Славяне не жили в больших домах с открытым очагом по центру, как тот дом, где в отдельном углу раскопана такая печь. Так что мимо. Невозможный вариант.

Почему не жили?
Зачем им строить в Хедебю славянские дома? Да и кто бы им разрешил?
В скандинавском и проживали.
Это естественно.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:43:12:
Повторяю еще раз - нету у славян таких печей ранних Совсем

Каких "таких" то?
Наружные печи - это славянская традиция.
Признано в том числе и всеми западными историками.
Конструкции их естественно менялись и имели свои особенности на разных территориях.
Чего тут оспаривать то?
Западнославянское присутствие фиксируется в Поволховье, а не новгородское в Поморье.
Значит такую конструкцию печей занесли западные славяне в Приладожье в 9 веке. По иному варианта не слепить никак будет.


Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:43:12:
Да неужто? А о каком? Или, вообще не о переселении? Так, ограбили сканды Ваших славян, и кой чего привезли из ограбленного в горшочках? Ну может быть. Вы это сказать то хотели?

Не "массовом" вот о каком.
Отряды варягов-балт.славян прибывали, кто-то оседал. Были видимо и миграции отдельных родов\семей, как например Рюрик с братьями.
Фантазии насчёт грабящих скандов не получатся, ибо именно торговцы славяне и сембы ездили в шведскую Бирку(А.Бременский), а не наоборот(упомянутые также даны и норвеги торговали естественно с западом, а не с востоком).
Значит не грабили их, иначе бы не ездили.
А вот как-раз венды вполне себе грабили шведские берега.
Например - Цитата:
«Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов»(Сага о Хаконе Добром, VIII)

Хакон Добрый это где-то середина Х века.
Скане - это Сконе, южная Швеция.
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2021 :: 23:29:09 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #43 - 26.09.2021 :: 13:34:53
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 18:02:43:
А чтобы и Вы были в курсе, читайте работу  Контакты населения Приильменья
и Поволховьяс народами Балтики в IX–X вв по керамическим материалам

Ну давайте вместе и почитаем.

Цитата:
На памятниках Северо-Западной России отмеченные типы скандинавской посуды немногочисленны. Обломки сосудов этого вида встречены в материалах двух крупнейших раннесредневековых торгово ремесленных и административных поселений Поволховья — Старой Ладоге и Рюриковом городище под Новгородом. ...

Фрагменты 8 однотипных лощеных округлодонных ребристых мисок найдены на Рюриковом городище (рис. 1, 7–14), причем часть них зафиксирована в стратифицированных слоях, относящихся к Х в. (Носов и др., 2005. С. 80, табл. 58, 6–10). Несмотря на то что обломки сосудов найдены в разных частях памятника, они очень схожи друг с другом, и можно уверенно говорить о едином их происхождении и датировке. ...

В то же время лощеные миски, найденные на Рюриковом городище, судя по их однотипности, а также по результатам петрографических исследований, выполненных в Лаборатории керамических исследований Лундского университета Т.Брорссоном, изготовлены приезжим финским гончаром на месте. Судя по результатам анализа, в лощеных сосудах, так же как в части образцов местных сырой глины и керамик зафиксирован схожий состав диатомовых водорослей(Brorsson 2001 56–58; Hulthén, Brorsson 2007. 601–604, 607)
Горюнова В.М., Плохов А.В. Контакты населения Приильменья и Поволховья с народами Балтики в IX-X вв. по керамическим материалам

Что мы имеем?
То, что вы и сами заявляли вначале - скандинавский лепной горшок, который и даром никто не возьмёт и 8 финских мисок изготовленных в самом поселении.
Т.е. это никакого отношения к импорту не имеет.
Весь импорт Рюрикова городища - это керамика балтийских славян.
ЧТД.
И о чём буря то была непонятно.  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #44 - 28.09.2021 :: 12:01:19
 
Руританин писал(а) 25.09.2021 :: 19:43:12:
Где написано, что Рюрик пришел из Польши?


Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 20:21:33:
Где написано, что Рюрик пришел из Польши?

Из  "Пруськой земли"
Во всех "родословных" - "Сказание о князьях Владимирских", "Бархатна книга", "Степенная книга".


«Августианинская легенда фальшивка есть.»
Мы уже разбирали династично-историческую фальшивку Послания Саввы-Сатаны, а так же две редакции «Сказания о князьях Владимирских», где Рюрик, потомок Пруса, брат римского императора… от рода римского Августа, да что там Августа – от царицы Египетской – Клеопатры.
Зная это, вы лжёте уже на Историческом форуме.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #45 - 28.09.2021 :: 12:20:50
 
upasaka писал(а) 28.09.2021 :: 12:01:19:
«Августианинская легенда фальшивка есть.»
Мы уже разбирали династично-историческую фальшивку Послания Саввы-Сатаны, а так же две редакции «Сказания о князьях Владимирских», где Рюрик, потомок Пруса, брат римского императора… от рода римского Августа, да что там Августа – от царицы Египетской – Клеопатры.
Зная это, вы лжёте уже на Историческом форуме.

Не надо здесь своей ахинеи.
Здесь археология разбирается.
Притом что вы напрочь не понимаете о чём идёт речь.
Вот сюда со своим фантазмом - А был ли Рюрик?
Там и постите в своё удовольствие.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #46 - 28.09.2021 :: 14:25:43
 
Mukaffa писал(а) 28.09.2021 :: 12:20:50:
Не надо здесь своей ахинеи.

Зачем тогда фальшивкой пользуетесь:
Mukaffa писал(а) 25.09.2021 :: 20:21:33:
Где написано, что Рюрик пришел из Польши?

Из  "Пруськой земли"
Во всех "родословных" - "Сказание о князьях Владимирских", "Бархатна книга", "Степенная книга".

Вот это действительно, сами и пользуетесь ахинеей, не смотря на свое же заявление:
Mukaffa писал(а) 28.09.2021 :: 12:20:50:
Не надо здесь своей ахинеи.
Здесь археология разбирается.

Поэтому ваше заявление:
Mukaffa писал(а) 28.09.2021 :: 12:20:50:
Притом что вы напрочь не понимаете о чём идёт речь.

К вам и относится, когда вы откровенно лжете.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #47 - 28.09.2021 :: 14:31:08
 
upasaka писал(а) 28.09.2021 :: 14:25:43:
Зачем тогда фальшивкой пользуетесь:

Ваши личные глюки здесь никого не интересуют.
Ветку где можете флудить на тему вам указали.
Всё.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #48 - 28.09.2021 :: 15:39:58
 
Mukaffa писал(а) 28.09.2021 :: 14:31:08:
Ваши личные глюки здесь никого не интересуют.
Ветку где можете флудить на тему вам указали.
Всё.

Флудите вы и в своей ветке, потому что уже давно академик Янин сказал:
"Русса и Ладога стали называться "Старыми" исключительно поздно и не по отношению к Новгороду, а по отношению возникшим около них Новой Руссе и Новой Ладоге. Городище, которое так именовалось и в XII в., что свидетельствовало о большой древности этого пункта, однако никогда не называлось Рюриковым; это добавление к своему названию, явившееся плодом ученых реминисценций дилетантов, оно получило лишь в краеведческой литературе XIX - XX вв.
Янин.
ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #49 - 28.09.2021 :: 16:25:31
 
upasaka писал(а) 28.09.2021 :: 15:39:58:
Флудите вы и в своей ветке, потому что уже давно академик Янин сказал:
"Русса и Ладога стали называться "Старыми" исключительно поздно и не по отношению к Новгороду, а по отношению возникшим около них Новой Руссе и Новой Ладоге. Городище, которое так именовалось и в XII в., что свидетельствовало о большой древности этого пункта, однако никогда не называлось Рюриковым

Это условное общепринятое обозначение конкретного археологического памятника в современной историографии.
Вы даже этого что-ли понять не можете?
Печально. ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #50 - 28.09.2021 :: 18:06:45
 
Mukaffa писал(а) 28.09.2021 :: 16:25:31:
Это условное [b]общепринятое обозначение конкретного археологического памятника в современной историографии.[/b]
Вы даже этого что-ли понять не можете?
Печально. ...

Да, печально, вы так и не поняли, что городище:
"upasaka писал(а) 28.09.2021 :: 15:39:58:
никогда не называлось Рюриковым; это добавление к своему названию, явившееся плодом ученых реминисценций дилетантов

И никак не может быть "общепринятым обозначением", конечно, кроме и для дилетантов.
Янин понимал, что "Рюрик" в письменной историографии появляется только в приписке летописца вскоре патриарха Никифора в конце 13 века.
И что дает добавка "рюриково" для археологии?


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #51 - 28.09.2021 :: 19:05:31
 
upasaka писал(а) 28.09.2021 :: 18:06:45:
Да, печально, вы так и не поняли, что городище:
"upasaka писал(а) Сегодня :: 15:39:58:
никогда не называлось Рюриковым; это добавление к своему названию, явившееся плодом ученых реминисценций дилетантов

И никак не может быть "общепринятым обозначением", конечно, кроме и для дилетантов.
Янин понимал, что "Рюрик" в письменной историографии появляется только в приписке летописца вскоре патриарха Никифора в конце 13 века.
И что дает добавка "рюриково" для археологии?

Ужас
Я вам помочь уже ничем не смогу.
Поздно.

Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #52 - 28.09.2021 :: 20:25:11
 
Руританин
Любша это чье городище? кому согласно новым веяниям презентовал "Рюрик" сей форпост? Стратегически он выполняет очень важное положение для пельменного (;о))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #53 - 28.09.2021 :: 20:46:08
 
Jarlaxle писал(а) 28.09.2021 :: 20:25:11:
Руританин
Любша это чье городище? кому согласно новым веяниям презентовал "Рюрик" сей форпост? Стратегически он выполняет очень важное положение для пельменного (;о))

А вот оффтопа не надо.
Здесь тема о Рюриковом городище, а не о Любшанском.
О Любше можно поговорить например тут - Старая Ладога

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #54 - 29.09.2021 :: 13:36:07
 
Mukaffa писал(а) 28.09.2021 :: 19:05:31:
Я вам помочь уже ничем не смогу.
Поздно.

Согласен.
Если бы вы искали истину, то написали просто:
"Городище".
Но, вам надо - "рюриково".
Правильно назвал вашу западную теорию недоразумением академик Трубачев О.Н.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #55 - 29.09.2021 :: 13:53:21
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 13:36:07:
Согласен.
Если бы вы искали истину, то написали просто:
"Городище".
Но, вам надо - "рюриково".
Правильно назвал вашу западную теорию недоразумением академик Трубачев О.Н.

РЮ́РИКОВО ГОРОДИ́ЩЕ.Большая российская энциклопедия

Вы хоть знаете сколько на территории ВЕ Городищ?
Вот поинтересуйтесь хотя бы для начала.
Недоразумение лишь в вашей голове.
Но тут уж ничего не поделать видимо..
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #56 - 29.09.2021 :: 14:05:25
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 13:53:21:
Недоразумение лишь в вашей голове.

Польщен, раз провели тождественность к академику.
Все таки лучше, чем являться "плодом ученых реминисценций дилетантов" по Янину.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #57 - 29.09.2021 :: 14:48:02
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 14:05:25:
Польщен, раз провели тождественность к академику.
Все таки лучше, чем являться "плодом ученых реминисценций дилетантов" по Янину.

Нда, ... случай видимо чрезвычайно редчайший, особенный и ничем непоправимый ...

Познакомьтесь хотя бы с названиями работ археологов:
- "Раннегончарная керамика Рюрикова Городища"  В. М. Горюнова
- "Бусы из раннесредневековых слоёв Рюрикова Городища"  М. В. Медведева
- РАБОТЫ НА РЮРИКОВОМ ГОРОДИЩЕ. Е.Н. Носов, Т.С. Дорофеева, М.В. Медведева, М.А. Юшкова, Н.В. Хвощинская.
- РАБОТЫ НА РЮРИКОВОМ ГОРОДИЩЕ В 2005 г. Е.Н. Носов, Т.С. Дорофеева, М.В. Медведева, Н.В. Хвощинская, М.А. Юшкова.
- НОВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ФАУНИСТИЧЕСКИХ ОСТАТКОВ С РЮРИКОВА ГОРОДИЩА. М.В. Саблин.
Новгород и Новгородская земля

Вот вам ещё:
- Еремеев И. И. Планиграфия и хронология древнейших этапов жизни Рюрикова Городища по материалам исследований 2013–2016 гг.
- Лебедев Г. С. Рюриково городище // «Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси», 2005
- Рюриково городище - памятник российской государственности (к 1150-летию зарождения).Шульгин Павел Матвеевич.2012.
- Изучая далекое прошлое: к итогам полевого сезона 2008 г. на Рюриковом городище. Седых В.Н., Хвощинская Н.В. 2010.
- Учебная практика на Рюриковом городище. Седых В.Н., Хвощинская Н.В.2007.
Брисбейн М., Молтби М., Хамблтон Э., Носов Е. Н. Африканская обезьяна при дворе новгородских князей // У истоков русской государственности: к 30-летию археологического изучения Новгородского Рюрикова Городища и Новгородской областной археологической экспедиции, 4-7 октября 2005 г., Великий Новгород, Россия.
- Носов Е. Н., Дорофеева Т. О., Михайлов К. А. Исследования Рюрикова городища. В кн.: Археологические открытия 2001 года. М., 2002.
- Носов Е. Н., Плохов А. В., Хвощинская Н. В. Рюриково городище. Новые этапы исследований. СПб., 2017.

Надеюсь хоть как-то это поможет вернуться в реальность ...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #58 - 29.09.2021 :: 14:59:56
 
Mukaffa писал(а) 29.09.2021 :: 14:48:02:
Надеюсь хоть как-то это поможет вернуться в реальность ...

Да сколько не приводите...
Нет правомерности назвать именно рюриковым.
Об этом и говорят вам, как недоразумение
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Рюриково Городище
Ответ #59 - 29.09.2021 :: 15:10:55
 
upasaka писал(а) 29.09.2021 :: 14:59:56:
Да сколько не приводите...
Нет правомерности назвать именно рюриковым.
Об этом и говорят вам, как недоразумение

Вообще-то это называется - флудня.
Вы по теме что-нибудь в состоянии вымолвить?
Нет?
Тогда вам лучше покинуть эту тему и больше не маяться.
Хотя маяться можете конечно продолжать, ... но только не здесь.
Адью, не засоряйте тему своими глюками.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 16
Печать