Mukaffa писал(а) 20.02.2022 :: 11:06:59:

Конечно, если
Название «венеты», было перенесено на славян относительно поздно и лишь в южнобалтийском ареале
Так что - не проходит.

RVS писал(а) 20.02.2022 :: 17:06:09:



"Обещал вопросы, начну задавать.
Вашу версию я уже где-то слышал, только там варяги, вроде как из немцев выходцы."

Ликбез для "знатоков")
Эпос не знает времени, автор описывает действие в современных ему терминах.
Поэтому:
1)Иван Грозный, 16 век: "Мы из немец".
Кому принадлежал юг Балтики в 16 веке?
2) ПВЛ, 12 век: варяги-русь, как англяне, норманы, готы, свеи.
Кому принадлежал юг Балтики в 12 веке?
3) Любша построена в начале 8 века.
Кому принадлежал юг Балтики в 8 веке?

Хорошо, с чего такие смелые утверждения, что с южной Балтики пришли славяне? Только с одного сруба вывели? Вам не кажется, что как-то маловато одной избушки? Есть письменные источники, чтобы подпереть избушку, хотя бы с десяток архиологичееских данных?

Вам уже не раз приводили:
1) Балтийская керамика на северо-западе ВЕ:
Суковско-дзедзитская керамика:
Труворово гор. - с рубежа 7-8 век (Седов)
8-11 век - копируются все типы балт.керамики.
2) камерные захоронения известны на юге Балтики с конца 8 века.
3) захоронение в ладье - без заклепок, характерно для балт.славян.
4) финское "вене".
5) западнославянская топонимика в ВЕ.
6) отождествление руги - русы.
7) височные кольца поморского типа на северо-западе ВЕ.
8) ножи с волютообразным навершием:
юг Балтики - 6-9 век
Новгород - 8-9 век
9) техника домостроения.
Большой дом каркасно-столбовой конструкции с очагом в центре аналогичен княжеской резиденции из Старигарда.

Так почему западнославянская топонимика в ВЕ есть, а скандинавской нет?
Где "скандинавская русь"?

Далее, все источники, указывают прямо или косвенно, что русы не славяне. Их от славян отличают. Даже в судебнике Ярослава русы стоят выше славянинна, за руса и ответственность выше и вира. Получается, что и в письменные времена, какое-то отличие да было. Как вы объясните это недоразумение истории?

Профессор, "поляки" - это "россияне" или нет?
Примолинейный вы наш)
Сто раз говорилось: не переносите на древность современные критерии оценки, тогда они были совсем другие!
Если Тацит пишет о германцах - это не значит, что все "германцы" - чистокровные  немцы.
Поэтому:
племя "русы" - это не племя "славяне".
И в то же время, "русы" - "славяне славян", то есть аристократия.

судебнике Ярослава русы стоят выше славянинна, за руса и ответственность выше и вира.

И в тоже время, этнонимы "русы" и "славяне" в 11 веке становиться соционимами, то есть, "господин" и "слуга".

Вы упоминаете Гостомысла, не называя его дочери Умилы, которая якобы была выдана замуж за славянского князя, а ее внук Рюрик  припёрся к деду на шею, когда вероятно проиграл в карты свое княжество. Но Гостомысл нигде не упоминается. Его вытащил из недр истории, по-моему Татищев, но откуда не говорил. Верней говорит, но никто такого документа, кроме него не видел никогда. Толочко считает Татищева бескорыстным мистификатором. Я так резко не буду высказываться, но где он Гостомысла взял непонятно. Может вы подскажите?

Почитайте: Дмитрий Верхотуров: Свидетельства мертвых варягов. История трех веков спора о варягах.
Что такое летописи и почему "летопись Татищева" - не мистификация.
А Толочко - весьма поверхностен.

Говорите о Рюрике. Значит допускает, что он был? Или это сказочный персонаж? Вы далее слово в слово повторяете Сильвестра о изгнании, о призвании, вот только других персонажей. А почему вы думаете, что какой-то ободрит, ближе Ильменский славянам, чем скандинав? Славяне и сейчас друг друга ненавидят и живут как кошка с собакой. Примеров и сейчас валом: сербы-хорваты, сербы-болгары, поляки-украинцы, поляки-чехи, поляки-русские, чехи-словаки. Во. Вам из нашей жизни. Почему вы считаете, тогда было иначе? А вот с немцами новгородцы очень даже ладили, торговали во всю.

Вы же сами и ответили: торговали с немцами.
А вот шведов ни в грошь не ставили.

Игорь и Олег уже славянская редукция. У скандинавов есть созвучные имена Ольгерд и Ингвар. Можете привести примеры славянского происхождения имён Игорь и Олег?

"Ольгерд и Ингвард" - в славянском варианте куда делось "герд" и "вар"?
Ладно, не мучайтесь:
"герд" - от балт. славянского "гард" - город.
"вар" - от индоевр. "житель".
Юмор ситуации в том, что скандинавы вам сами говорят - откуда прибыли "Ольгерд" и "Ингвар"

Ольгерд - балт.славянин, сравните Ингигерда и Ингеборга.
Ингвар - "житель Ангельна (юг Ютландии)", тоже балт.славянин.
Точно также: Кент-варии - "жители Кента"

По идее в Гнездово должны быть вильцы.
Цитата:

upasaka писал(а) 21.02.2022 :: 18:00:05:

А в список новгородских посадников Гостомысла тоже Савва-сатана втюрил?

Дураку что в лоб, что по лбу.
На печь и портки подтянуть.

Mukaffa писал(а) 21.02.2022 :: 18:07:14:

Вам уже сколько раз приводили «Сказание…»
Оспорьте выводы Дмитревой…
Или Спицина о шапке Мономаха…
Оспорьте,но не повторяйте фальсификат.
В летописных сводах 16 в. –
Воскресенской 
Никоновской,
Которые построены на фальсификате «Сказания о князьях Владимирских».
Здесь уже не русь приглашает, -  а к  варягам  в  Прусскую  землю по совету Гостомысла

«На примере списка Щ видно, что текст «Сказания о князьях владимирских» использовался не только в родословных, но также в летописных записях.
Т.е. «Сказание» существовало не только как самостоятельное произведение, но и было использовано в составе родословия или летописи».
Поэтому, действительно:
Mukaffa писал(а) 21.02.2022 :: 18:07:14:

Mukaffa писал(а) 21.02.2022 :: 18:07:14:

Сначала Сказание, затем все остальное.
Поэтому ваше:
Mukaffa писал(а) 21.02.2022 :: 19:38:02:

Противоречит:
upasaka писал(а) 21.02.2022 :: 19:15:31:

Оспорьте Дмитриеву.
Оспорьте Спицина.
Mukaffa писал(а) 21.02.2022 :: 19:38:02:

Это одноимённый фильм вспомнился. ))))

Mukaffa писал(а) 21.02.2022 :: 20:16:56:

мы не в кинотеатре
Лучше бы прочитали Достоевского.

Dedal писал(а) 20.02.2022 :: 19:13:21:



Ваще-то, Татищев пойман был за ворот на вранье не единожды. У Толочко есть целая лекция, где он о́чень так убедительно показывает это. Так что ему веры нет, тем более в его альтернативной истории начала Руси.

RVS писал(а) 22.02.2022 :: 11:58:41:


Это всё?!)