upasaka писал(а) 21.01.2022 :: 20:43:44:

Цитата:

upasaka писал(а) 21.01.2022 :: 20:49:44:

Речь лишь о письменных была.
Не можете сообразить?
Бывает.))
"Надолго".

upasaka писал(а) 21.01.2022 :: 20:51:04:

Так прочитайте всю тему.
И возможно что-то поймёте.
Но скорее всего не получится, интуиция прям подсказывает. )))

upasaka писал(а) 21.01.2022 :: 20:51:04:

А то что споры с имяреком заканчиваются так  Re: Рюриково Городище Ответ #305 - 19.01.2022 :: 21:55:53

иван васильевич писал(а) 21.01.2022 :: 21:10:53:

См.
EvS писал(а) 19.01.2022 :: 21:55:53:


Уважаемый, давайте так: мы спрашиваем у администрации поступала ли от меня жалоба на Руританина.
Если нет, то вы во всеуслышание признаёте что вы подлец.

Договорились! 

иван васильевич писал(а) 21.01.2022 :: 21:24:55:

Тьфу.

upasaka писал(а) 21.01.2022 :: 18:48:31:

Хорошее уточнение, как по мне.
Русь после нападения на Константинополь в 860 году приняла христианство. Захоронения этой руси, а именно она нам интересна как субъект государственности Русской Земли, должны иметь христианскую обрядность. Все остальное, что там видели или придумали арабы  - в топку. ИМХО.

upasaka писал(а) 21.01.2022 :: 20:26:33:


1) Почему вещи с Дуная.

Не все вещи, а часть (фурнитура ножен меча), ременные пряжки имеют ближайшие аналогии в Среднем Подунавье и Северной Италии (Аквасанта). Подробнее об этом:

Werner J.Der Grabfund von Taurapilis, Rayon Utna (Litauen) und die Verbindung der Balten zum Riech Theoderichs // G. Kossack, J. Reichstein (Hrsg.). Archäologische Beiträge zur Chronologie der Völkerwanderungszeit. Bonn, 1977.

2) Как они попали в не курган, а за 500-600 метров от оного?

Ваш вопрос от невнимательности. Таурапилис как археологический объект состоит из городища Таурапилис, рядом расположенного селища и курганного могильника.

Буквальный перевод названия "Турья крепость" или "Крепость тура". Тур (животное), по лит. tauras, у древних литовцев ассоциировался с силой и благородством. Отсюда литовское слово taura "благородство". Не случайно, в Литве, в могилах знати встречаются ритоны из турьих рогов.

Курганный могильник  расположен в 500-600 метрах от городища. Остатки сильно разрушенного курганного могильника были исследованы литовскими археологами в 1970-1971 гг. При этом, в кургане №5 было найдено захоронение, прозванное "княжеским".

Вот план захоронения в кургане №5:



Непосредственно при скелете человека - двулезвийный меч в богато украшенных серебром ножнах, топор, ножик, серебряная фибула, серебряная обкладка питьевого ритона. На ногах - шпоры. Ниже ног - железный умбон щита, два наконечника копья.







Часть погребального инвентаря в расчищенном и я так понимаю в отреставрированном виде.

иван васильевич писал(а) 21.01.2022 :: 19:41:18:


Я считаю Станг отчасти прав по поводу непосредственно названия русь. Это цветовое обозначение. В источниках это четко отражено у Лиутпранда. Только не русые, а красные, красноватые - раскраска тела, которую и описывает Ибн Фадлан:

"И от края ногтя (ногтей) кого-либо из них
(русов)  до  его  шеи  (имеется)  собрание деревьев и изображений (вещей, людей?) и тому подобного".

Если это специфическая раскраска, то речь идет об одном и том же народе у всех, кто упоминает русов.

иван васильевич писал(а) 21.01.2022 :: 19:41:18:

А почему вы считаете что Станг прав в своих выводах? особенно если учесть что он имеет свою собственную версию происхождения руси от герулов, которая не вписывается в сообщения ибн Фадлана. Давайте тогда откажемся от всех источников по руси как недостоверных. С чем останемся, с археологией? Так она безмолвна по определению. Археология не скажет вам на каком языке говорили люди оставившие ту ил иную культуру, как сами себя называли , кем себя считали. Б. Рыбаков в свое время очень хорошо по этому поводу написал: "Однако памятники материальной культуры (включая сюда археологию и этнографию) таят в себе некоторые опасности: на одном языке могут говорить люди с разной системой хозяйства и разным бытом; вместе с тем единая этнографическая материальная культура может покрывать собою народности, принадлежащие к самым чуждым друг другу языковым группам. Поясню это примером. Эстонцы и латыши за время тысячелетнего соседства выработали давно очень сходную культуру; сходство проявляется в ряде признаков уже со средних веков, а между тем одни принадлежат к финно-угорской языковой семье (эстонцы), а другие – к индоевропейской (латыши). Трудно зрительно воспринять единство населения рязанских деревень XIX в., с их есенинскими соломенными крышами, тесными (в прошлом курными) избами и бедным земледельческим бытом, с богатыми усадьбами донских казаков, построенными в совершенно иной технике, усадьбами, полными скота, оружия и одежды кавказского типа. А между тем и рязанцы и донцы не только русские люди, но и люди, говорящие на одном южновеликорусском наречии, более того – на одном варианте диалекта"

иван васильевич писал(а) 21.01.2022 :: 19:41:18:


Мягко выражаясь не совсем так, как и в латыни, греческом так и у арабов имеются определенны, скажем так, артикли позволяющие понять речь идет о народе или цвете кожи или волос. Так что тут  Станг привирает.

иван васильевич писал(а) 21.01.2022 :: 19:41:18:


Да нет там ничего непонятного, Ибн Фалан описывал народы, а не их цвет кожи.