иван васильевич писал(а) 18.01.2022 :: 23:40:49:И озеро и остров и болото должно быть хорошо известно и арабам и вообще в цивилизованном мире того времени, так как не нуждалось в уточнении.
нет там никакого острова. Сколько уже пишут об этом, но несчастный остров так и скитается по форумам. Смотрим Коновалову: "История исследования рассказа об «острове русов» показывает, что попытки прямого переноса на карту сведений исламских авторов об этом объекте не дают убедительных результатов. Такая методика не учитывает, что в случае с «островом русов» мы имеем дело не с реальной географией, а с географическим образом. Этот образ формировался с конца IX в. на стыке двух традиций арабо-персидской географии, каждая из которых отражала внешнюю активность русов на разных направлениях — юго-восточном (Нижняя Волга, Каспий, Ближний Восток) и юго-западном (Черное и Средиземное моря)>. Одна традиция представлена рассказами авторов X–XIII вв., живших в Иране и на сопредельных территориях, которые входили в состав государства Саманидов и пришедших им на смену Газневидов, Караханидов и Сельджукидов, — Ибн Русте, ал-Макдиси (и пользовавшиеся его материалами Йакут и Закарийа ал-Казвини), анонимного автора ║уд╛д ал-‘āлам, Гардизи, ал-Марвази, Мухаммада Ауфи.... Другая традиция отражена в сочинениях арабских авторов второй половины XI — первой трети XIV в. — ал-Бакри, Ибн Са‘ида, Абу-л-Фиды и ад-Димашки. Источники информации этих ученых были связаны не с восточными, а с западными, средиземноморскими, областями халифата, что позволило им собрать сведения об «островах русов» в Черном и Азовском морях... Образы, задающие внутренние параметры «острова русов», все до одного безымянные: авторам всех версий рассказа неизвестно наименование хотя бы одного их города>13, реки или горы; неизвестен язык русов; в среднеазиатской традиции рассказа не указано даже название того моря (или озера), в пределах которого находился «остров русов». Все конкретные данные, сообщаемые о русах, касаются организации их общества и верховной власти или являются сведениями этнографического толка (нравы, обычаи, одежда), которые мусульманские информаторы узнавали либо от самих русов, доходивших с купеческими караванами до ближневосточных городов, либо от своих хазарских и булгарских контрагентов, поддерживавших торговые отношения с областями русов.... Чуть ли не единственной конкретной подробностью географического плана, относящейся непосредственно к земле русов, является сам термин «остров», поиски которого стали своего рода навязчивой историографической идеей.
Арабское слово джазра употребляется как физико-географический термин в значении «остров», «полуостров», «большой участок суши, окруженный водой» (например, ал-Джазирой называется область в междуречье Тигра и Евфрата).
Для наименования водного пространства, окружающего «остров русов», в переводах на русский язык используется слово «море», в то время как арабское бар имеет и другое значение — «большая река» (Нил, к примеру). У некоторых авторов вместо термина бар стоит буайра («озеро»)>, которое морфологически является уменьшительным от слова бар. Учитывая весьма широкий смысловой диапазон всех этих терминов,
следует признать, что в действительности под словосочетанием «остров русов» мог подразумеваться любой участок суши, омываемый водой, в том числе речной". (И.Г. Коновалова «Остров русов» как географический образ)
К слову сказать арабы называли джазирой и другие междуречья, в том числе и на юге Восточной Европы. Лень искать источник, надо найду.
Теперь по размерам острова. У нас популярен перевод где остров длиной три дня пути, существуют переводы где до острова три дня пути. Потому что именно в таком ключе (дорожная карта) составлен весь текст. С чем соглашается даже востоковед Мишин. Но в любом случае "остров" русов в В.Е. где то между славянами печенегами и хазарами. О чем спишет та же Коновалова: "
Отличаясь в деталях у разных авторов, это описание имеет довольно четкую структуру и характеризует в определенной последовательности следующие народы: печенегов, хазар, буртасов, булгар, венгров, славян (сакалиба), русов, жителей Сарира, аланов." (Коновалова И. Г. Состав рассказа об " Острове русов " в сочинениях арабо-персидских авторов X-XVI вв.)
То есть очевидно что это не Балтика, и даже не близко к ней. Как видим русы где то между славянами, Сариром (Дагестан) и аланами. Ясное дело что это в районе Литвы. Где же еще?
В сочинении "Муджмал ат-таварих" (1126 г.) говорится "Рассказывают также, что
Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался....
Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один человек не достигал того места, разве что Гуштасф17 по приказу отца своего Лехрасфа в то время, когда Кей-Хосров18 его послал к хазарам и аланам".
Конечное это все легенда. Но из нее видно что арабы связывали как то русов и хазар.
Страниц: 
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 243137 раз)