Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 130 131 132 133 134 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 241780 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2620 - 20.01.2022 :: 10:17:54
 
иван васильевич писал(а) 19.01.2022 :: 14:15:36:
Ну это перебор. Вы просто не слышите: пушной промысел и торговля пушниной разное дело. Белки и лисы - ладно, но добыть соболя это профи.


"В настоящее время соболь встречается по всей таёжной части России от Урала до побережья Тихого океана к северу до пределов лесной растительности. Предпочитает темнохвойную захламлённую тайгу, особенно любит кедрачи. Также встречается в Японии, на острове Хоккайдо. На восточном Урале порой встречается гибрид соболя с куницей, называемый кидас[6].

До XVII века соболь также водился в Финляндии[7], а до XIX века — в Карелии, Прибалтике и Западной Польше.[8]"


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Витовт в Каменце раздает подарки послам:

"И дал мне при отъезде два шелковые платья, подбитые собольим мехом и называемые шубами (soubes). 4 шелковые материи, 4 лошади, 4 шишака, его ливреи и 10 вышитых шапок, 4 пары русских чашек, лук, стрелы, колчан татарский, три сумки, разделенные на 4 части и вышитые, 100 золотых дукатов и 25 отрубков серебра, стоящих 100 дукатов. От золота и серебра я отказался и возвратил ему оное, потому что в это время [и в этот час] он был в союзе с гусситами, против нашей веры. А княгиня, жена его, прислала мне золотой шнурок и большой татарский флорин для ношения на шее, как знак ее двора (dе sа livree). Моему герольду князь дал лошадь, шубу, подбитую кунами, и новую (frie=freus) шапку своей ливреи, 2 куска серебра и 6 ? золотых дукатов, а моему клерку Ламбину, которого я отправил назад к Английскому королю, дал шубу, которая есть шелковое платье, подбитое куницами, и шапку своей ливреи, а 5-ти благородным лицам, бывшим со мною, дал по шелковому платью каждому.

Один князь и русская княгиня из числа его подданных (ung duc et ducesse de Russie de ses gens) дали мне обед и пару русских вышитых перчаток и один..., а его рыцари дали мне другие подарки, как то шапки и перчатки (mouffles) , подбития куньим мехом, и татарские ножи, особенно же Гедигольд, капитан Плюи в Подолии [39]  Я был у Витовта 9 дней и уехал оттуда"

https://drevlit.ru/texts/l/lanoa2.php
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2022 :: 10:27:33 от Тарасов Виктор »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2621 - 20.01.2022 :: 11:03:40
 
RVS писал(а) 20.01.2022 :: 03:16:09:
Впрочем, наверняка, и через волго-дон ходили, но уже когда освоились на русской равнине, а поначалу скромненько, тихонечко из Волхова в Волгу.

Это смотря где первоначально русы жили.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2622 - 20.01.2022 :: 11:09:29
 
Тарасов Виктор писал(а) 19.01.2022 :: 21:11:36:
upasaka писал(а) Вчера :: 19:49:23:
Кому принадлежали вещи?


Часть вещей обычны для восточнолитовских курганов того времени: наконечники копий II и III типов (по Казакявичюсу), узколезвийный топор, фибула типа Пильвины (серебряная), типичный для восточной Литвы умбон щита. Часть вещей (статусные) - явно импортные, привезенные со Среднего Дуная. Это серебряные обкладки ножен двулезвийного меча, ременные пряжки, металлическая часть ритона.

Еще раз спрошу:
Кому принадлежали "вещи"?
Кто с Дуная притащил?
Кто жил, воевал там, какие племена, т.е. покажите аборигенов этой территории.
На 5 век, естественно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2623 - 20.01.2022 :: 11:16:45
 
Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 10:17:54:
Витовт в Каменце раздает подарки послам:

Каким образом вся эта писанина отвечает на вопрос:
Кто, какое племя, какого народа, где добывали, покупали соболя?
Витовт, - это уже поздно.
времена атак на Константинополь - показать сможете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2624 - 20.01.2022 :: 11:42:10
 
RVS писал(а) 20.01.2022 :: 02:51:10:
Т.е. русам не обязательно надо было переться до Багдада.

Видимо, забыли вас спросить - "куда переться" Смех
Читайте Порфирородного.
Не только в Багдад.
В Сирию ходили.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2625 - 20.01.2022 :: 11:46:23
 
Roxsalan писал(а) 19.01.2022 :: 21:35:47:
из раковины моллюска

Уточнить сможете, какого моллюска?
Его название?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2626 - 20.01.2022 :: 12:59:26
 
upasaka писал(а) 20.01.2022 :: 11:46:23:
Уточнить сможете, какого моллюска?
Его название?

Да фиг его знает, в работах которые я просмотрел "В. С. Аксёнов Богатое катакомбное захоронение с Верхне-Салтовского IV могильника", "В. С. Аксенов
Реконструкция костюма аланских женщин по археологическим материалам раннесредневекового
катакомбного могильника у с. Верхний Салтов", говорится что это раковины морского моллюска, без уточнения какого конкретно. Но судя по картинкам в статьях, достаточно крупный моллюск. Причем такие парные раковины в костюме аланских женщин судя по всему встречаются часто.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2627 - 20.01.2022 :: 13:01:54
 
upasaka писал(а) 20.01.2022 :: 11:09:29:
Еще раз спрошу:
Кому принадлежали "вещи"?


Выводы автора раскопок

...

Реконструкция лица по черепу (Урбанавичюс)

...

На мой взгляд есть некоторое сходство с Сабонисом.

...

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2628 - 20.01.2022 :: 13:14:38
 
Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 13:01:54:
На мой взгляд есть некоторое сходство с Сабонисом.

Прически одинаковые.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2629 - 20.01.2022 :: 13:23:20
 
Roxsalan писал(а) 19.01.2022 :: 21:35:47:
Теперь смотрим по меховой торговле в В.Е в целом, по данным археологии; "Для раннего средневековья среди ценного пушного зверя, на которого велась охота восточной Европе, восточные источники упоминают горностая или ласку, соболя, белку, куницу, лису, бобра (Нунан 2004: 273—277). Особенно на мусульманском Востоке ценились соболь и чернобурая лисица (Нунан 2004: 274, 275). Но все же больше всего в это время добывали, судя по остеологическим данным, бобра
(Нунан 2004: 277, 278). Волжские булгары в конце X в. продавали через Хорезм соболя, белку, горностая, ласку (или степную лису), куницу, лису, бобра (Нунан 2004: 273). В частности, бобра болгары покупали в стране «вису» (белозерская весь или Верхнее Прикамье?) (Даркевич 1976: 153). Оттуда же поступали соболя и чернобурки. От народа «ару», жившего за «вису», поступали бобр, горностай и белка (Нунан 2004: 277). Еще более далекие «иура» (югра Приуралья) поставляли соболя (Даркевич 1976: 153; Нунан 2004: 276)". (Скандинавская меховая торговля и «Восточный путь» в эпоху переселения народов)

Где тут хоть слово про литву как поставщика ценных мехов на Восток? НО читаем дальше: "Много пушнины добывалось на территории Окского бассейна. Здесь
водились лисы-чернобурки, соболи, куницы (Даркевич 1976: 153). Чернобурая и рыжая лиса поступали от буртасов, сакалиба (славяне и их соседи по терминологии арабских авторов) были известны своей охотой на бобра. Реки в землях болгаров и русов считались в мусульманском мире основными зонами охоты на бобра (Нунан 2004: 277). Однако, все эти сведения касаются несколько более поздней эпохи, не ранее IX—XII вв". (Скандинавская меховая торговля и «Восточный путь» в эпоху переселения народов)


Вы посмотрите, где водился соболь до начала XIX в. А потом задайтесь вопросом, где был более благоприятный климат из этих мест обитания соболя. А более благоприятный климат - более многочисленная популяция лесных животных. Ваше Прикамье до исчезновения (истребления) соболей в Финляндии, Карелии и Прибалтике это куриный смех.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2630 - 20.01.2022 :: 13:39:15
 
Roxsalan писал(а) 19.01.2022 :: 21:35:47:
Смотрим что пишет Хордадбех: " Что касается купцов русов, а они — вид славян[44], то они везут меха бобра, меха черных лисиц и мечи[45] из отдаленных [земель] славян к морю Румийскому[46], и берет с них десятину властитель Рума[47]. А то идут по [Та?]нису, реке славян[48], входят в Хамлидж, город хазар, и берет с них десятину их властитель." 

Как видим, с Византией салтовцы торговали. Как и с Востоком.


Салтовцы говорите? Смотрим карту салтово-маяцкой культуры (зеленый цвет):

...

По письменным источникам известно, что здесь, на этой окрашенной зеленым цветом территории находилась хазарская крепость Саркел....
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2631 - 20.01.2022 :: 13:43:21
 
Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 13:23:20:
А потом задайтесь вопросом, где был более благоприятный климат из этих мест обитания соболя.

Задался. Ловушки на соболя на болотах ставятся реже - соболя там меньше, в густых лесах - чаще - соболя больше. Хотя какое это имеет значение - русь торговала соболями, а не охотилась на них. А значит обитала между теми кто добывал соболей и теми кто чеканил серебряную монету.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2632 - 20.01.2022 :: 13:57:03
 
Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 13:39:15:
на этой окрашенной зеленым цветом территории находилась хазарская крепость Саркел....

Не на всей окрашенной территории, а на реке Дон с левой стороны. "Пачинакия 21. Их места расселения простираются вплоть до Саркела, крепости хазар, в которой стоят триста таксеотов 22, сменяемых ежегодно. "Саркел" же означает у них "Белый дом"; он был построен спафарокандидатом 3 Петроной, по прозванию Каматир 24, так как хазары просили василевса Феофила 25 построить им эту крепость." Пограничная хазарская крепость, а все остальное об Хазарии до Днепра и Оки - еврейские понты.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2633 - 20.01.2022 :: 14:04:27
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2022 :: 13:57:03:
Не на всей окрашенной территории, а на реке Дон с левой стороны. "Пачинакия 21. Их места расселения простираются вплоть до Саркела, крепости хазар, в которой стоят триста таксеотов 22, сменяемых ежегодно. "Саркел" же означает у них "Белый дом"; он был построен спафарокандидатом 3 Петроной, по прозванию Каматир 24, так как хазары просили василевса Феофила 25 построить им эту крепость." Пограничная хазарская крепость, а все остальное об Хазарии до Днепра и Оки - еврейские понты.


В ПВЛ есть легенда о хазарской дани. Не на пустом месте же она возникла.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2634 - 20.01.2022 :: 14:05:03
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2022 :: 13:57:03:
Не на всей окрашенной территории, а на реке Дон с левой стороны.


В любом случае Саркел стоит в ареале СМК.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2635 - 20.01.2022 :: 14:09:56
 
Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 13:39:15:
Смотрим карту

Смотрим представители салтово-маяцкой культуры: граничат с хазарией, граничат с византией (Крым), граничат со славянами, и путь к волжским булгарам в наличии.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2636 - 20.01.2022 :: 14:13:38
 
Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 13:01:54:
Выводы автора раскопок

Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 13:01:54:
Выводы автора раскопок

Кто автор?
С чего это праятвяжские?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2637 - 20.01.2022 :: 14:17:50
 
Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 14:04:27:
В ПВЛ есть легенда о хазарской дани. Не на пустом месте же она возникла.

Как по мне, вся ПВЛ (до середины 10 века) "возникла" именно на пустом месте. Как можно через 200 лет, сменив религию знать кто кому дань платил. Легенда - вы правильно заметили, такая же как и легенда о непорочном зачатии - и ведь верят и до сих пор и многие и очень даже образованные...

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2638 - 20.01.2022 :: 14:50:48
 
Тарасов Виктор писал(а) 20.01.2022 :: 14:05:03:
В любом случае Саркел стоит в ареале СМК.

И даже в какой то мере мешает проходу вверх по Дону. Но есть путь в обход. А поэтому: вереница крепостей по Донцу и Осколу - волок в Тихую Сосну, по которой  вереница крепостей и снова Дон, при желании Иловля - волок  - и Волга.
https://cf2.ppt-online.org/files2/slide/9/9M2vSgTutsXCwikeBU48PLfd5NKQZxcnOFRHzb
/slide-4.jpg - Волоконовка на Осколе в подтверждение.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2639 - 20.01.2022 :: 15:08:31
 
иван васильевич писал(а) 20.01.2022 :: 14:09:56:
Смотрим представители салтово-маяцкой культуры: граничат с хазарией, граничат с византией (Крым), граничат со славянами, и путь к волжским булгарам в наличии.


Браслеты салтовские покажите?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 130 131 132 133 134 ... 236
Печать