Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 127 128 129 130 131 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 243587 раз)
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2560 - 19.01.2022 :: 00:31:05
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2022 :: 23:40:49:
И озеро и остров и болото должно быть хорошо известно и арабам и вообще в цивилизованном мире того времени, так как не нуждалось в уточнении.


И на Острове живут люди, торгующие пушниной. В Прибалтике, как впрочем, и во многих местах лесной зоны ВЕ пушной промысел хорошо прослеживается в источниках. Например, его упоминает Адам Бременский в рассказе о пруссах:

"И вот: за шерстяные одеяния, которые мы называем фальдонами, здешние жители дают столь драгоценные [для нас] куницы."

https://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_br/frameadam_buch4.htm
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2561 - 19.01.2022 :: 00:32:12
 
Mukaffa писал(а) 19.01.2022 :: 00:27:40:
Все претензии к академическому переводу

IQ, Карл.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2562 - 19.01.2022 :: 00:32:30
 
Mukaffa писал(а) 19.01.2022 :: 00:29:16:
Опровергайте.))

Вы еще что нибудь придумайте, а мне опровергать?
Сами не можете?
Mukaffa писал(а) 19.01.2022 :: 00:29:16:
Что, с мозгами что-ли проблемы?

Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2563 - 19.01.2022 :: 00:33:01
 
Mukaffa писал(а) 19.01.2022 :: 00:27:40:
Все претензии к академическому переводу


Есть ПВЛ, изданная на основе многих списков, а есть издание целиком по старейшему Лаврентьевскому.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2564 - 19.01.2022 :: 00:34:08
 
иван васильевич писал(а) 19.01.2022 :: 00:32:12:
IQ, Карл.

Да понятно, что у вас "надолго".
Теперь уж не вылечить.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2565 - 19.01.2022 :: 00:40:32
 
Mukaffa писал(а) 19.01.2022 :: 00:29:16:
Цитата:
Кроме балтов нет такой формы оного имени ни у кого. Значит - балт.



Опровергайте.))

Тилен — коммуна в Германии, в земле Шлезвиг-Гольштейн.
Тилен, Фёдор Густавович (1818—1887) — генерал-лейтенант, Санкт-Михельский и Нюландский губернатор, член Финляндского сената.
Тилен, Ян Филипп ван (1618—1667) — фламандский художник эпохи барокко.
Рааб-Тилен — (von der Raab genannt Fhulen) дворянский род, происходящий из Вестфалии и восходящий к первой половине XV века.
IQ, Карл.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2566 - 19.01.2022 :: 00:42:26
 
Тарасов Виктор писал(а) 19.01.2022 :: 00:31:05:
И на Острове живут люди, торгующие пушниной

Цитату приведете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2567 - 19.01.2022 :: 00:42:29
 
Тарасов Виктор писал(а) 19.01.2022 :: 00:33:01:
Есть ПВЛ, изданная на основе многих списков, а есть издание целиком по старейшему Лаврентьевскому.

Да тут не в списках даже дело.
Аналогичное имя зафиксировано в другом источнике. Т.е. у балтов оно точно имелось.
У германцев - другая форма.
Собственно для выводов по обсуждаемому этого достаточно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2568 - 19.01.2022 :: 00:44:41
 
иван васильевич писал(а) 19.01.2022 :: 00:40:32:
Тилен — коммуна в Германии, в земле Шлезвиг-Гольштейн.
Тилен, Фёдор Густавович (1818—1887) — генерал-лейтенант, Санкт-Михельский и Нюландский губернатор, член Финляндского сената.
Тилен, Ян Филипп ван (1618—1667) — фламандский художник эпохи барокко.
Рааб-Тилен — (von der Raab genannt Fhulen) дворянский род, происходящий из Вестфалии и восходящий к первой половине XV века.
IQ, Карл.

Ещё пукните от удовольствия.
Это не личные имена, дорогой товарищ.
Лечите  IQ своё, пока совсем не отвалилось.))
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2569 - 19.01.2022 :: 00:46:08
 
иван васильевич писал(а) 19.01.2022 :: 00:42:26:
Цитату приведете?


Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям.

https://uchebnikfree.com/russia-history/tekst-rusah-sochineniya-ibn-ruste-alak-n...

В год 6787 (1279). Был голод по всей земле: у русских, у ляхов, у литовцев и ятвягов. Прислали ятвяги своих послов к Владимиру, так говоря: «Господин наш, князь Владимир! Приехали мы к тебе от всех ятвягов, надеясь на Бога и на твое здоровье. Господин, не помори нас, помоги нам прокормиться. Пошли, господин, свой хлеб у нас продавать, а мы охотно купим. Дадим, что хочешь: воску, белок, бобров, черных куниц, серебра ли — мы с радостью дадим!»

http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/galicko-volynskaya-letopis/gali...
Наверх
« Последняя редакция: 19.01.2022 :: 00:51:41 от Тарасов Виктор »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2570 - 19.01.2022 :: 00:54:39
 
Тарасов Виктор писал(а) 19.01.2022 :: 00:46:08:
Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям.

https://uchebnikfree.com/russia-history/tekst-rusah-sochineniya-ibn-ruste-alak-n
...

Но не охота на соболей и белок. Откуда соболя? как бы по аналогии с продуктами питания "привозят из земли славян". Кстати интересный вопрос а как соболей и белок в то время "добывали" - независимо от того кто это делал, хотя и это интересно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2571 - 19.01.2022 :: 00:57:43
 
Тарасов Виктор писал(а) 19.01.2022 :: 00:46:08:
Пошли, господин, свой хлеб у нас продавать, а мы охотно купим. Дадим, что хочешь: воску, белок, бобров, черных куниц, серебра ли — мы с радостью дадим!»

Только - за, а в обычный (не голодный) год все это давали за серебро... кому? русам, кто у нас Владимир?. Обратили внимание соболей не предлагают.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2572 - 19.01.2022 :: 09:01:39
 
иван васильевич писал(а) 19.01.2022 :: 00:54:39:
Тарасов Виктор писал(а) 19.01.2022 :: 00:46:08:
Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям.

https://uchebnikfree.com/russia-history/tekst-rusah-sochineniya-ibn-ruste-alak-n
...

Но не охота на соболей и белок. Откуда соболя? как бы по аналогии с продуктами питания "привозят из земли славян". Кстати интересный вопрос а как соболей и белок в то время "добывали" - независимо от того кто это делал, хотя и это интересно.


Прикамье, вне конкуренции.
Вся остальная "пушнина" - детский сад, постольку поскольку.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2573 - 19.01.2022 :: 09:45:32
 
Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 22:03:20:
Прекращайте словоблудие. Вы лучше

Словоблудием, причем в астрономических масштабах занимаетесь здесь вы. Столь развитой фантазии на исторические темы я еще не встречал. Вам впору романы в жанре фентези писать.

Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 22:03:20:
1) Приведите хоть одно упоминание в источниках пушного промысла к югу от лесной полосы ВЕ.

Пушной промысел это лесная зона Восточной Европы. причем уже с античных времен самые ценные меха из поочья и прикамья по Дону поступали как в Византию так и в на Восток. Работ на эту тему написано валом. Но вам ведь скучно их читать. Кроме того нигде литовцы и в целом балты не засветились на этом поприще кроме своих местичковых дел. Да и тут вы цитируете источники поздние.
Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 22:03:20:
2) Хоть одну находку франкского меча в захоронении к югу от лесной полосы ВЕ.


Повторяю, вы ищите не там где потеряли а там где светло. Вы умудряетесь искать русь на Балтике даже тогда когда она по всем источникам сидит в Киеве, хуже того, ходит войной на балтов. Но вы упорно ищите даже в это время русь в Литве. Это уже, за гранью


Я вас который раз спрашиваю где каганы у балтов? Где их следы не на Балтике а в Восточной Европе, на Черном море. Где русь фиксируется практически во всех источниках. Далее, в самых ранних известных источниках русь это либо вид славян, либо в состав руси входят свеоны. И ходит эта русь на Восток по Дону, реке славян и руси. Где балты на Дону? Вы уже дописались до того, что русские княжества Х века это уже не русь, Ибо балтов вы там найти так и не смогли. И да, хоть одну находку балтского меча на юге В.Е. показать сможете? Или опять будете демонстрировать литовские болота?

Что до болот, так и в В.Е хватает через край. Вы будете удивлены, они и в Подонье и Подонцовье есть, читайте работы по географии.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2574 - 19.01.2022 :: 09:50:59
 
иван васильевич писал(а) 19.01.2022 :: 00:40:32:
Тилен — коммуна в Германии, в земле Шлезвиг-Гольштейн.

Для разнообразия

"7. Тилеи, (Лавр. ‒ Тилен) ‒ герм. Tirr является нефонетичной параллелью. Осет. мужское имя ирон. ирон. Tilɨm / диг. Teli (Тилым, Тели) [Цогоев,1990, c. 55b, 56b], связанное с диг. Telako ~ tilako ‘подхалим, подлиза’, производным от глагола telun (til-) ‘кивать’." (О. А. Мудрак ПЕЧЕНЕЖСКИЕ ИМЕНА И НАЗВАНИЯ «Хазарский альманах». Том 17. Москва 2020)

Так что параллели именам из договоров найти можно в любых языках.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2575 - 19.01.2022 :: 09:53:10
 
Тарасов Виктор писал(а) 19.01.2022 :: 00:31:05:
И на Острове живут люди, торгующие пушниной.

Да нет там никакого острова, читайте арабистов. А уж тем более нет там ничего про людей на острове торгующих пушниной. Врать то зачем?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2576 - 19.01.2022 :: 09:58:16
 
Dedal писал(а) 19.01.2022 :: 09:01:39:
Прикамье, вне конкуренции.

+
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2577 - 19.01.2022 :: 09:59:58
 
Roxsalan писал(а) 19.01.2022 :: 09:50:59:
Для разнообразия

"7. Тилеи, (Лавр. ‒ Тилен) ‒ герм. Tirr является нефонетичной параллелью. Осет. мужское имя ирон. ирон. Tilɨm / диг. Teli (Тилым, Тели) [Цогоев,1990, c. 55b, 56b], связанное с диг. Telako ~ tilako ‘подхалим, подлиза’, производным от глагола telun (til-) ‘кивать’." (О. А. Мудрак ПЕЧЕНЕЖСКИЕ ИМЕНА И НАЗВАНИЯ «Хазарский альманах». Том 17. Москва 2020)

Так что параллели именам из договоров найти можно в любых языках.

Такая же глупость как и у предыдущего "оратора".
Вы бы ещё "этрусков" и "русских" сравнивать начали.
А чего, "параллель" ведь.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2578 - 19.01.2022 :: 10:01:25
 
Roxsalan писал(а) 19.01.2022 :: 09:45:32:
Я вас который раз спрашиваю где каганы у балтов?

Кулакова читайте например.
Там имеется кое-что.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2579 - 19.01.2022 :: 10:02:00
 
Mukaffa писал(а) 19.01.2022 :: 00:44:41:
иван васильевич писал(а) 19.01.2022 :: 00:40:32:
Тилен — коммуна в Германии, в земле Шлезвиг-Гольштейн.
Тилен, Фёдор Густавович (1818—1887) — генерал-лейтенант, Санкт-Михельский и Нюландский губернатор, член Финляндского сената.
Тилен, Ян Филипп ван (1618—1667) — фламандский художник эпохи барокко.
Рааб-Тилен — (von der Raab genannt Fhulen) дворянский род, происходящий из Вестфалии и восходящий к первой половине XV века.


Это не личные имена, дорогой товарищ.


Свенто-вит --> полуостров Виттов --> граф Виттов

Имя отражается в религии, топонимике и титулах.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 127 128 129 130 131 ... 236
Печать