Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 125 126 127 128 129 ... 236
Печать
Происхождение имен 'русь' и 'славяне' (Прочитано 244810 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2520 - 18.01.2022 :: 22:59:57
 
Mukaffa писал(а) 18.01.2022 :: 22:46:27:
Так у Тарасова Виктора будете спрашивать? или не решитесь и так останетесь в тёмном неведении?
Смелее!)))

Смотрите с Ответа #2484.
Посчитайте, сколько раз спрашивал.
Ответа нет.
И там был мой ответ:
Если носитель еврейского имени, это еще не значит, что оный еврей.
В какой раз попадаетесь, а все из-за невежества своего...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2521 - 18.01.2022 :: 23:02:36
 
upasaka писал(а) 18.01.2022 :: 22:59:57:
Смотрите с Ответа #2484.
Посчитайте, сколько раз спрашивал.
Ответа нет.
И там был мой ответ:
Если носитель еврейского имени, это еще не значит, что оный еврей.
В какой раз попадаетесь, а все из-за невежества своего...

Это вообще что за бред?
Вы понимаете о чём вам говорят?
Судя по всему напрочь не понимаете.
Ну ясно ... не мучьтесь, отдыхайте.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2522 - 18.01.2022 :: 23:06:19
 
Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 22:23:39:
Жду от вас утверждений, что подобных примеров полно. Жду, когда вы их приведете.

Теперь по географическому признаку...
"В составе рассказа об «острове русов» — если принимать во внимание все его версии — выделяются несколько пластов тематически разнородной информации: это, во-первых, сообщения о географическом положении, размерах, климате, природных богатствах и людских ресурсах земли русов;
во-вторых, сведения о происхождении русов и обстоятельствах их появления на  «острове»; 
в-третьих,  известия  этнографического  плана  (черты  характера, внешность, одежда, обычаи, религия русов); наконец, данные о социальной организации русов и функциях их верховного правителя, а также о
сфере деятельности русов и их внешних контактах. Сообщения исламских авторов об «острове русов» неоднократно переводились на русский язык,
начиная с XIX в.; в 1965 г. наиболее важные из них были заново переведены и проанализированы А.П. Новосельцевым, а в 2009 г. — Т.М. Калининой 3 .
Изучение рассказа об «острове русов» и в особенности споры об его местонахождении  породили  огромную  историографию.  Большинство  востоковедов, начиная с Х.-М. Френа, помещают его в северной части Восточной
Европы — в районе Новгорода, Ладоги, Ростова — Ярославля или в Волго-Окском междуречье. В пользу северного положения «острова русов» высказываются также многие историки Древней Руси и археологи, предлагающие и ряд других вариантов его локализации в пределах этого региона — Старую Руссу, острова Сааремаа и Рюген в Балтийском море, Карельский перешеек.
Параллельно с точкой зрения о местонахождении «острова русов» на севере в историографии высказываются и предположения о том, что поиски «острова» следует вести в южном направлении — в Киеве, в районе Кубанской дельты и в Приазовье в целом, в Крыму, в Северной Добрудже, на Каспии 4 .

Считаю, что библиографию приводить бесполезно...
Все равно, читать не будете.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2523 - 18.01.2022 :: 23:10:53
 
upasaka писал(а) 18.01.2022 :: 22:52:33:
Вы этого не знаете, поэтому такое у вас заявление.
Вот обзор 10 летней...


Я жду цитаты из источников. В которых бы место проживания целого народа ассоциировалось с болотистой местностью. Я один пример привел. Жду от вас следующих.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2524 - 18.01.2022 :: 23:12:29
 
Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 22:23:39:
"А литва из болота на свет не показывалась".

Любопытно, а какой смысл автор вложил в это утверждение?
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2525 - 18.01.2022 :: 23:12:47
 
upasaka писал(а) 18.01.2022 :: 23:06:19:
Считаю, что библиографию приводить бесполезно...
Все равно, читать не будете.


Конечно бесполезно, я курсовую как-то писал по всем существующим вариантам локализации Острова русов от Фрисландии до Таманского полуострова.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2526 - 18.01.2022 :: 23:13:48
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2022 :: 23:12:29:
Любопытно, а какой смысл автор вложил в это утверждение?


Смысл тут такой, что в глазах древнерусского книжника XIII в. литовцы сидят в болотах. Такой смысл.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2527 - 18.01.2022 :: 23:15:11
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2022 :: 23:12:29:
Любопытно, а какой смысл автор вложил в это утверждение?

Жили среди болот.
Не в самих же болотах, одни головы торчали.)))
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2528 - 18.01.2022 :: 23:20:44
 
        Ливонская рифмованная хроника.

        На Сауле путь возвращенья
        Их шел, среди кустов, болот.
        Увы, к несчастью в тот поход.....

        С врагами битву завязали.
        Но в топях кони увязали,
        Как женщин, воинов перебили.
        Мне жаль героев, что почили

        Там, без защиты оказавшись.
        Иные, сквозь ряды прорвавшись,
        Бежали, жизнь свою спасая:
        Земгалы, жалости не зная,
        Без разбору их рубили....

        И эта горстка защищалась.
        Литовцы братьев оттеснили,
        На них деревья повалили .
        Господь, их души сохрани:
        Погибли с честию они,
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2529 - 18.01.2022 :: 23:26:04
 
Поход крестоносцев к Виленскому замку в 1394 по Виганду из Марбурга (Витовт с войском стоял прямо в болоте)

«Войско пришло на остров, и магистр за девять дней восстановив строения, поспешил к старому Ковно...Пока стояли там два дня, магистр приказал, чтобы каждый запасся поживой на пять недель, и подсказал кратчайшую дорогу к Вильно...И торили себе дорогу, попадая на множество трясин, через которые сделали мосты...Повернув к Вильно, нашли (все), что было необходимо лошадям...В субботу окружили замок, к коему подступились французы с конями, покрытыми также  (как всадники) железными доспехами. Некоторые из французов были перебиты снарядами из осажденного замка, также, как и некоторые наши кони, которые бегали по болотам...Тем временем христиане, быстро пройдя через лес, пришли к болоту, где заметили неприятеля со значительной силой, состоящей из двух отрядов. В одном были жемайты и русины, в другом — Витовт со своими. Те два отряда взаимно очень сильно помогали. Никто из христиан не отважился первым двинутся на болото, пока не были избраны наилучшие...»
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2530 - 18.01.2022 :: 23:32:15
 
Mukaffa писал(а) 18.01.2022 :: 22:55:06:
Это интересно.
А "Тилен" у послов договора это из какого списка рукописей?
В основных его вроде нет.


Если верить изданию 1950 г. - из Лаврентьевского.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2531 - 18.01.2022 :: 23:32:24
 
Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 23:10:53:
Я жду цитаты из источников. В которых бы место проживания целого народа ассоциировалось с болотистой местностью.

35. Склавены живут от города Новиетуна1111 и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра, и на север – до Висклы; вместо городов у них болота и леса.

По сообщению историка Аблавия1118, вышеуказанное племя жило близ Меотийского болота, в топких местах, которое греки называют «эле»1119, поэтому и именовалось элурами.

Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 23:13:48:
Смысл тут такой, что в глазах древнерусского книжника XIII в. литовцы сидят в болотах. Такой смысл.

Не просто в болотах а в дали от цивилизации, на белый свет из своих болот не вылезали, роли в мировой истории не играли, до написание этого текста.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2532 - 18.01.2022 :: 23:34:42
 
Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 23:10:53:
Я жду цитаты из источников. В которых бы место проживания целого народа ассоциировалось с болотистой местностью. Я один пример привел. Жду от вас следующих.

Наугад...
свидетельство арабского писателя IX  в.  Ибн-Даста:  "Что  касается  до  Русии,  то  она  находится  на  острове,  окруженном озером. Остров занимает пространство трех дней пути, покрыт лесами и болотами".
По этому источнику Вязинин на Старую Руссу грешил...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2533 - 18.01.2022 :: 23:38:11
 
Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 23:32:15:
Mukaffa писал(а) 18.01.2022 :: 22:55:06:
Это интересно.
А "Тилен" у послов договора это из какого списка рукописей?
В основных его вроде нет.


Если верить изданию 1950 г. - из Лаврентьевского.

http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=27&n=41
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2534 - 18.01.2022 :: 23:40:49
 
upasaka писал(а) 18.01.2022 :: 23:34:42:
свидетельство арабского писателя IXв.Ибн-Даста:"ЧтокасаетсядоРусии,тоонанаходитсянаострове,окруженном озером. Остров занимает пространство трех дней пути, покрыт лесами и болотами".
По этому источнику Вязинин на Старую Руссу грешил...

И озеро и остров и болото должно быть хорошо известно и арабам и вообще в цивилизованном мире того времени, так как не нуждалось в уточнении.
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2535 - 18.01.2022 :: 23:43:07
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2022 :: 23:32:24:
Не просто в болотах а в дали от цивилизации, на белый свет из своих болот не вылезали, роли в мировой истории не играли, до написание этого текста.


Археология свидетельствует несколько об ином. Нижеприведенное нашли в захоронении V века (Таурапилис). Это одно из известных в Европе погребений "варварского великолепия". В болотах и лесах на краю цивилизованного мира.

...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2536 - 18.01.2022 :: 23:48:00
 
Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 23:43:07:
Археология свидетельствует несколько об ином.

Не  спорю. Спрашивал: какой смысл автор вложил в это утверждение? А как там было на самом деле кто зна. И еще, автор отождествляет себя с русью, при этом литву русью не считает, более того противопоставляет ее руси.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2537 - 18.01.2022 :: 23:49:07
 
иван васильевич писал(а) 18.01.2022 :: 23:40:49:
И озеро и остров и болото должно быть хорошо известно и арабам и вообще в цивилизованном мире того времени, так как не нуждалось в уточнении.

Даста не проходит для вас?
Любые источники фиксирующие Меотидские болота, Кубанские, Паннонию-Балатон, Припятские...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2538 - 18.01.2022 :: 23:55:37
 
Тарасов Виктор писал(а) 18.01.2022 :: 23:32:15:
Если верить изданию 1950 г. - из Лаврентьевского.

Тилен (русский посол; X в.)
Справочное примечание:
    Уп. в ПВЛ под 945 г.: посол при составлении договора Руси с Византией.
русский посол...
Неужели балт?
Да и имена тут причем?
Формула - Мы от рода русского...
и варяги руси служили, и послами были.
Что здесь может происхождение руси показать?
В сотый раз спрашиваю...
Наверх
 
Тарасов Виктор
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1234

БГУ
Re: Происхождение имен 'русь' и 'славяне'
Ответ #2539 - 18.01.2022 :: 23:55:53
 
upasaka писал(а) 18.01.2022 :: 23:49:07:
Даста не проходит для вас?
Любые источники фиксирующие Меотидские болота, Кубанские, Паннонию-Балатон, Припятские...


Примеры кроме русов. И не просто упоминание болот, а народ, живущий среди болот. Но не утруждайтесь, тут уже привели похожее - герулы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 125 126 127 128 129 ... 236
Печать