Roxsalan писал(а) 22.01.2022 :: 10:55:02:

О чем и речь. Если допустить, что в некоторых случаях(не всегда),  арабы писали об этих «русых» народах, которые при переписывании и переводе превратились в русь можно по другому интерпретировать тексты. Даст ли это что-то или нет, вопрос другой. Внесет путаницу - несомненно, но ясности то и так нет.

Почему вещи с Дуная.

Не все вещи, а часть (фурнитура ножен меча), ременные пряжки имеют ближайшие аналогии в Среднем Подунавье и Северной Италии (Аквасанта). Подробнее об этом:

Werner J.Der Grabfund von Taurapilis, Rayon Utna (Litauen) und die Verbindung der Balten zum Riech Theoderichs // G. Kossack, J. Reichstein (Hrsg.). Archäologische Beiträge zur Chronologie der Völkerwanderungszeit. Bonn, 1977.

Уже сообщал вам, что форум русский и писать надо по-русски:
Правило 12:
"Основным языком Форума является русский. При цитировании иноязычных источников перевод на русский язык обязателен. Допускается приведение краткого, тезисного перевода".
Тарасов Виктор писал(а) 21.01.2022 :: 23:45:16:

И что?
Воины местные, где они обзавелись импортом?
И почему вы выбрали именно этот курган, с труположением?
Как вы объясните обряд захоронения?
Почему вам нужен именно этот обряд, из будущей Польши?
Видны разногласия между Седовым и Таутавичюс...
И, в который раз, причем здесь "Происхождение имен 'русь' и 'славяне'?
Вы еще начните с таблицы народов Библии...

Roxsalan писал(а) 22.01.2022 :: 10:27:39:

У Есенина русь Голубая.
Цветоопределение.

Roxsalan писал(а) 22.01.2022 :: 19:25:59:

"Коротко  говоря, сюда  относится  название  роксоланов  -  греч.  ' ΡωζοΧανοί  (Ι-ΙΙ  вв.  н.э., Страбон,  Птолемей).  Его  толкуют  по-ирански  'светлые  аланы',  но  иранский  знает  только  форму  *гаихапа-  'свет,  светлый',  которая  в этой  позиции  должна  бы  сохраниться
27,  чего  не  произошло. 
27
  Абаев  В.И.  Историко-этимологический  словарь  осетинского  языка.  II.  Д.,  1973. С.437.

Roxsalan писал(а) 22.01.2022 :: 19:25:59:


Цветоопределения сторон

Но  дело-то  именно  в том,  что  татары  так  поступали
"от  себя вымысля", они употребляли  ордынскую  политическую  и дипломатическую  терминологию,  сложившуюся  на  восточной почве (см. еще  специально  [53, с. 72], где приводятся  из  летописей примеры  Ак-орда  "Белая  орда",  Кок-орда  "Голубая  орда" и др.).

"лишь  русскому народному  поэтическому  гению  Есенина  дано  было  мгновенным прозрением,  как  вспышкой,  выхватить  этот  момент  истины:  "Я покинул  родимый  дом,  /  Голубую  оставил  Русь...  Я  не  скоро,  не
скоро  вернусь! / Долго  петь  и звенеть  пурге. / Стережет  голубую Русь  I Старый  клен  на одной  ноге", -  говорит  о себе  поэт,  проща­ясь с родными  местами.  Именно  так  или  примерно  так  (в духе  со­
ответствий  "лазурный/голубой"  = "восточный")  могла  в  отдален­ные  для  нас времена  зваться  Русь  приокская,  Русь  Восточная.

Roxsalan писал(а) 22.01.2022 :: 19:25:59:

Да, не помогают.
И не только мне.

Roxsalan писал(а) 22.01.2022 :: 19:25:59:

Спорить с вами...
Но, почему то видные лингвисты, историки опираются на эти поэтические "фантазии и ассоциации", берут как пример, цветовой символики.
Например:
Вячсл. Всев. Иванов.
ЦВЕТОВАЯ СИМВОЛИКА В ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЯХ В СВЕТЕ ДАННЫХ ТИПОЛОГИИ (К названию Белоруссии)


Первые данные о названии Белоруссии относятся ко второй половине XIV в.н.э. В стихотворении австрийского поэта Петера Зухенвирта, посвященном памяти рыцаря, умерше¬го в 1360 г., встречается выражение Weizzen-Reuzzen, явно представляющее собою перевод названия Белоруссии (Белой Руси) . Соотносящиеся с этим наименованием обозначения Красной и Черной Руси впервые засвидетельствованы в XV в.н.э. на карте монаха Фра Мауро (умер в Венеции ок. 1457 г.), где употреблены соответственно переводные названия Rcssia bianaha, Rossia rossa и Roesia negra .

Культурные традиции, скажем Евразийские:
«… Юг красным при возможности использования одного из других цветов (желтого или синего для Востока)…

upasaka писал(а) 22.01.2022 :: 19:59:24:

Roxsalan писал(а) 22.01.2022 :: 10:55:02:


В "Стратегиконе" Маврикия (рубеж VI/VII вв.) к светловолосым народам отнесены франки и лангобарды. Но не славяне и анты.

upasaka писал(а) 22.01.2022 :: 20:00:47:

Самоназвание роксоланы, рух-ас, аорсы и т.д. и т.п. Все остальное уже по ассоциациям и созвучию
upasaka писал(а) 22.01.2022 :: 20:09:23:

Мы уже это с вами неоднократно обсуждали. Трубачев так и не нашел на юге предполагаемых им русов синдомеотского или идийского(арийского) происхождения. Далее, и это тоже обсуждалось, Трубачев считал что рохс/рухс давало бы ручь/рушь.  На это ответил и Кулешов и я вам приводил примеры когда в южнославянских текстах русь пишется как рушсть. Точнее русские князья называются рушстие. В обще проблема надумана. особенно если учесть что иранское Хуршед через аланскую огласовку в русском дало Хорс.

upasaka писал(а) 22.01.2022 :: 20:19:12:


И опять мимо. Читаем Седова: "В таком случае начало этнонима русь могло восходить к антскому периоду, когда имел место славяно-иранский симбиоз. Лингвистические изыскания О. Н. Трубачева показали, что в Причерноморских землях наряду с иранским этническим элементом длительное время сохранялся и индоарийский компонент [98]. Следовательно, утверждения лингвистов об иранском или индоарийском происхождении этнонима русь приобретают надежную историческую подоснову. Подобно некоторым другим славянским племенным названиям (сербы, хорваты, анты и др.) русь, согласно выводам исследователей, ославяненный, первоначально неславянский этноним. Он восходит или к иранской основе *rauka- *ruk- 'свет, белый, блестеть' (осетин, ruxs/roxs 'светлый', персид. ruxs 'сияние') [99], или, как и обширная однокорневая топонимическая номенклатура Северного Причерноморья, произведен от местной индоарийской основы *ruksa, *ru(s)sa 'светлый, белый' [100]." (Седов В.В. Древнерусская народность Русы)

При этом, Седов помещал Русский каганат не в Приазовье а В Подонье или Днепро-Донском регионе в целом.
upasaka писал(а) 22.01.2022 :: 20:07:01:


Вы всерьез это предлагаете обсуждать? Какте еще озарения русских поэтов будем обсуждать в  историческом контексте. Может сразу с Блока начнем с его - Да скифы мы, да азиаты?

upasaka писал(а) 22.01.2022 :: 20:07:01:


Я и не спорю с тем что цветовая гамма для обозначения сторон света и названий политических и этнических групп имела место быть. Вопрос в том с какого времени и что первично. Ваш пример с татарами и Белорусью не корректен поскольку это уже более поздний период 13-14 вв. и позже. Но я дополню ваши предположения применительно к салтовцам. Читаем Аксенова: "В контексте этого интересна цветовая символика элитного убора конского снаряжения нетайловского населения. Как нам представляется, практика изготовления сбруйного убора из серебра у данного населения была
не случайна, а символизировала их принадлежность к правому (западному) крылу хазарского войска. У древних кочевников Центральной Азии запад обозначался белым цветом, что позволило О. Б. Бубенку поддержать гипотезу о связи термина «сарагуры» (белые/западные огуры) с этнонимом «болгары»" (В. С. Аксёнов Элитный конский убор у населения
лесостепного варианта салтово-маяцкой культуры: разнообразие в единстве)

То есть смысловая цветовая гамма закладывалась и в бижутерию украшавшую конские уборы и другие вещи. Но дальше Аксенов пишет что тюрский (булгарский, хазарский) убор нивелируется, смешивается с аланским и возникает свой собственный салтовский стиль призванный продемонстрировать политические изменения в регионе. Аксенов далее пишет: "Появление «салтовского» конского убора можно рассматривать как факт сложения в лесостепном Доно-Донецкого междуречье к началу IX в. единой воинской культуры, одним из важных элементов которой, наравне с наборными поясами, выступали украшения ремней конского снаряжения у представителей воинской верхушки общества. Возникновение единой воинской культуры в условиях славяно-хазарского пограничья
следует рассматривать как факт превращения  бассейна Северского Донца в геополитическом отношении в отдельный самостоятельный регион Хазарского каганата — Северо-Западную Хазарию" (С. Аксёнов Элитный конский убор у населения лесостепного варианта салтово-маяцкой культуры: разнообразие в единстве)


То есть то о чем я тут твержу. Возникает самостоятельное государство Русский каганат. С той же смысловой  Русы - светлые, блистающие, благородные и цветовой белые/западные, нагрузкой.