Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 168102 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #80 - 28.12.2019 :: 17:53:03
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 17:26:03:
Передергиваете, с реабилитации на культ личности, впрочем для Вас это типично.

Э не, дорогой, это для Вас типично.
Читаем мою фразу которую вы этак невинно пропустили:


Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 15:14:05:
С критики "культа личности" началась и история реабилитации. Они в одной цепочке.))

Смайл

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #81 - 28.12.2019 :: 18:02:40
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 17:53:03:
Читаем мою фразу которую вы этак невинно пропустили:


Mukaffa писал(а) Сегодня :: 15:14:05:
С критики "культа личности" началась и история реабилитации. Они в одной цепочке.))


Хорошо, и как с этим согласовывается другая Ваша фраза: Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 16:39:32:
Процесс реабилитации начал именно Сталин - так по факту
- Приводите критику "культа личности" от Сталина (думаю найдете) и будем знать когда же началась "история реабилитации".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #82 - 28.12.2019 :: 18:28:09
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 18:02:40:
Хорошо, и как с этим согласовывается другая Ваша фраза: Mukaffa писал(а) Сегодня :: 16:39:32:
Процесс реабилитации начал именно Сталин - так по факту
- Приводите критику "культа личности" от Сталина (думаю найдете) и будем знать когда же началась "история реабилитации".

Опять Цитата:
Передергиваете
, ибо про реабилитацию Сталина я привёл в ответ на поиски(непонятно для чего) "истоков" от оппонента
Земляка
.

Вам не надоело в эти игры с передёргиваниями играть?
Может всё-таки к сути темы лучше вернуться?
Вы с сотоварищем сели в лужу, и теперь не знаете как оттуда выбраться, поэтому и переходите на глупую софистику.
Ну что ж не удивлён. Типично.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #83 - 28.12.2019 :: 18:56:25
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 18:28:09:
Может всё-таки к сути темы лучше вернуться?

Попробуем способны ли Вы.
А суть вижу так: Ваш вармант Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 13:32:11:
"Реабилитация" - это заказ вообще-то, от тогдашних властей в Кремле.

мой вариант иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 15:31:20:
Это "заказ" общества, партии

Доказательств не приводил , но мне помогли: Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 15:35:46:
"Имевшие место нарушения социалистической законности подтверждаются большим количеством жалоб на незаконное осуждение за контрреволюционные преступления, поступающих от осужденных и их родственников.
Таких жалоб в Прокуратуру СССР за время с августа 1953 года по 1 марта 1954 года поступило 78 982."
  - народ ,общество, члены партии писали, просили, требовали разобраться - это их заказ а не Кремля.
Хотелось бы увидеть Ваши доказательства заказа "от тогдашних властей в Кремле". Сравним..
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #84 - 28.12.2019 :: 19:57:11
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 18:56:25:
Доказательств не приводил , но мне помогли: Земляк писал(а) Сегодня :: 15:35:46:
"Имевшие место нарушения социалистической законности подтверждаются большим количеством жалоб на незаконное осуждение за контрреволюционные преступления, поступающих от осужденных и их родственников.
Таких жалоб в Прокуратуру СССР за время с августа 1953 года по 1 марта 1954 года поступило 78 982."
  - народ ,общество, члены партии писали, просили, требовали разобраться - это их заказ а не Кремля.
Хотелось бы увидеть Ваши доказательства заказа "от тогдашних властей в Кремле". Сравним..

10 марта 1953 года на закрытом заседании Президиума ЦК КПСС Маленков заявил:
«В прошлом у нас были крупные ненормальности, многое шло по линии культа личности. И сейчас надо сразу поправить тенденцию, идущую в этом направлении… Считаем обязательным прекратить политику культа личности

Цифирьки даты понятны? Сравнить со своими можете?
Цитата:
Попробуем способны ли Вы.

Смех
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #85 - 28.12.2019 :: 20:19:39
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 18:56:25:
народ ,общество, члены партии писали, просили, требовали разобраться - это их заказ а не Кремля.


На 1 апреля 1955 г. реабилитационными комиссиями было рассмотрено 237 412 уголовных дел. Из них только 8973 было реабилитировано - около 3,7%. Ни о каких "необоснованных репрессиях" тогда речи не шло. Около 97% подавших жалобу были признаны виновными. Необоснованными репрессии были объявлены в докладе Поспелова 9 февраля 1956 г., который содержит ряд подтасовок и передергиваний. Вот пример: "В этом же приказе (№ 00447) Ежов на места спустил план с лимитом, сколько в каждой республике, крае, области должно быть репрессировано как по первой, так и по второй категориям". Что предшествовало этому приказу? Откуда взялись цифры в лимитах?

Или вот еще: "Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей НКВД".

Эта сталинская установка о том, что "НКВД опоздал на 4 года" с применением массовых репрессий, что надо быстро "наверстать " упущенное, прямо толкал работников НКВД на массовые аресты и расстрелы
.."

Разве телеграмма Сталина, адресованная отнюдь не чекистам, призывает что-то наверстывать?
Ну и чем не заказуха? А реабилитация бандеровцев, власовцев и прочих предателей в 1955 году - это что? Не заказ Хрущева?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #86 - 28.12.2019 :: 20:47:28
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 19:57:11:
по линии культа личности.

Мы про реабилитацию, или про культ?
Подменяете реабилитацию культом личности. Да Маленков и К боролись с культом (естественно: надо опорочить старое, что бы утвердить новое), а реабилитация им зачем? А родственникам погибших, друзьям, тем кто сидит без вины - нужна реабилитация -  борьба с культом им до... многие и после реабилитации остались "сталинистами".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #87 - 28.12.2019 :: 20:59:08
 
Антон_ писал(а) 28.12.2019 :: 20:19:39:
А реабилитация бандеровцев, власовцев и прочих предателей в 1955 году - это что? Не заказ Хрущева?

Заказ!
Позор Хрущеву! (памятников ему нет - сносить нечего, остается только - позор.) Позор всем кто реабилитировал (и амнистировал! и уменьшал сроки!) бандеровцам, власовцам, кулакам, попам. Напомню тема о Ленинской Гвардии. Что по теме скажете?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #88 - 29.12.2019 :: 00:05:24
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 17:47:48:
Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 16:53:18:
Еще раз. Если Сталин, как официальное лицо, имел право реабилитировать, и делал это, признавая ложность приговоров судов и других, внесудебны органов, значит Вы правы.

Так суть не в фамилии же.
Какая разница чьи подписи стояли в документах реабилитированных?
Без одобрения Сталина процедура не прошла бы.
Вы чем мучаетесь то? Каким вопросом?))

Все просто. Судят суд, или внесудебные органы. Они и выносят приговор. Не от имени Сталина, а от имени государства. Поэтому государство и реабилитирует.
Ваш пример с Рокоссовским не удачен. Его НЕ осудили. НЕ вынесли приговор. А по сему не реабилитировали, а освободили из-под следствия.
Наверх
« Последняя редакция: 29.12.2019 :: 00:55:01 от Земляк »  

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #89 - 29.12.2019 :: 00:53:32
 
Тема реабилитации, не такая простая, как это кажется с первого взгляда, и явно не вмещается в словосочетание "политический заказ". Поэтому, как мне представляется, будет правильней открыть новую ветку на эту тему.
Может быть те, кто применяет это выражение - политический заказ, все же смогут последовательно рассказать историю реабилитации, последовательно и с подтверждением.

Но я вернусь к теме. Я напоминаю тех революционеров из "ленинской гвардии", которые, в последствии, оказались врагами народа и были уничтожены физически, во времена Большого террора.
Александр Георгиевич Белобородов.
Член партии с 1907 года. Под арест попал уже в 1909 году. В 17 лет. После освобождения пару лет на свободе и опять арест в 1914 году. Ссылка в Тюмень.
С 1917 года — член Уральского областного комитета РСДРП(б)/РКП(б) в Екатеринбурге. С января 1918 года — председатель исполкома Уральского областного Совета.
Политическая карьера его пошла вверх уже после Октября.
На VIII съезде РКП(б) в марте 1919 избран членом ЦК, 25.3 — 10.11.1919 член Оргбюро ЦК. На пленуме ЦК РКП(б) 25 марта 1919 года его кандидатура рассматривалась на пост Председателя ВЦИК, однако избран был М. И. Калинин. С июля 1919 заместитель начальника Политического управления РВСР. В апреле 1919 направлен уполномоченным СТО РСФСР по подавлению Вёшенского восстания на Дону. Участвовал в боях с войсками ВСЮР на Дону, Кубани и на Кавказе.
С 29 ноября 1921 года — заместитель народного комиссара внутренних дел РСФСР. С 30 августа 1923 года — народный комиссар внутренних дел РСФСР.
Однако поддерживал Троцкого. И как член "левой оппозиции" уже в 1927 году получил ссылку. Отрекся от оппозиции, был восстановлен в партии
Арестован в 1936-ом, расстрелян в 1938 году.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #90 - 29.12.2019 :: 09:44:04
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 17:44:47:
Ага, они ж никому неизвестны ...)))
Рокоссовский. Хватит?))


Рокоссовский не был осужден, поэтому и не мог быть реабилитирован.22 марта 1940 года Рокоссовский был освобождён, в связи с прекращением дела.
Товарищ Сталин в принципе никого не реабилитировал...
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #91 - 29.12.2019 :: 23:38:38
 
Земляк писал(а) 27.12.2019 :: 14:06:15:
Довольно часто встречаю версию о том, что большевики в февральской революции не участвовали. Потому как Ленин за рубежом, а Сталин в ссылке.
Вроде и логично, но утверждающие, мало понимают принцип формирования «ленинской гвардии». Не было в этой организации, не заменимых людей. Сталин отправился в ссылку, на его место пришел Шляпников, и Русское бюро ЦК  продолжало действовать. А в связи с тем, что большевики не ограничивали свое влияние лишь на рабочий класс, они были и в армии и на флоте.
Вот один из них, армейских.

Русское бюро ЦК в лице Шляпникова зафиксировало свою программу действий на третий день революции:
"Какая это революция.Раздадут рабочим по паре фунтов хлеба и все успокоится". Отсюда и тактика большевиков - провоцировать толпу на решительные действия, заранее готовясь к отступлению и уходу в подполье, чтобы сохранить "кадры". Таков план революции? А где же мосты, телеграф и вокзалы? Больше похоже на порядок действий титушек.
При образовании Петросовета от солдат не было выбрано нм одного большевика. В сам петросовет большевики попали по "квоте" для соц. партий, ни одного большевика сами восставшие не избрали в свой совет. В общем, провалил Шляпников весь февраль, а потом еще начал писать что-то похожее на правду о тех событиях.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #92 - 30.12.2019 :: 00:34:11
 
Это была не их революция
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #93 - 30.12.2019 :: 00:58:17
 
Земляк писал(а) 26.12.2019 :: 13:32:28:
Система была проста.
Сначала заказ на выявление врагов народа, причем, как правило, это должны быть некие организации. Органы получают заказ и начинают спускать руководящие указания исполнителям по своей линии. Одновременно заказчик формирует органы выносящие приговоры.  Устанавливается лимит времени на операцию и приблизительное число подлежащих репрессиям.

Применительно к "ленинской гвардии" схема (как бы не была она упрощена) не работает.
Никакие исполнители не могли арестовать члена ЦК без разрешения самого ЦК, которое выдавалось на пленумах.
Никаких лимитов ни по времени, ни по количеству контингента применительно к старым большевикам не существовало. Механизмы репрессий к разным категориям ленинцев совершенно разные. Одни, заядлые троцкисты, уже получившие срок и сидевшие к началу большого террора, были расстреляны по "альбому". Ежов с подачи Сталина (убывшего в отпуск) составил список заключенных, которых надо расстрелять. Этот первый "альбом" опросом подписали члены политбюро. Другой способ избавления от ленинцев - процессы над оппозицией.Между процессами на пленумах рассматриваются положение с вредительством и "назначаются" руководители-ленинцы, проглядевшие этих вредителей. С последующим вынесением приговора. Практиковался простой расстрел без суда уже Берией видных ленинцев во время войны, или обычное убийство в камере, оформленное под бытовуху. Когда уже сам ЦК был ополовинен, Сталин перестал запрашивать его санкции на арест собственно членов ЦК, проводя аресты путем опроса членов политбюро...
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #94 - 30.12.2019 :: 01:19:29
 
Антон_ писал(а) 28.12.2019 :: 20:19:39:
"В этом же приказе (№ 00447) Ежов на места спустил план с лимитом, сколько в каждой республике, крае, области должно быть репрессировано как по первой, так и по второй категориям". Что предшествовало этому приказу? Откуда взялись цифры в лимитах?

Политбюро в края, области и республики высылает письмо партийному руководству на местах с требованием доложить о количестве стоящего на оперативном учете "контингента" (который будет перечисляться в приказе 00447). Партийное руководство на Дальнем Востоке (Птуха по моему, не помню) просит в своем ответе добавить в перечень "контингента" уже сидящих. Мол, много у нас заключенных, надо тюрьмы почистить. С Закавказья товарищ Берия (тогда глава парторганизации) указывает на бывших членов небольшевицких партий. Эту категорию тоже внесли в приказ. Все партийные руководители на местах отправили в политбюро по партийной линии примерное число попадающих под арест граждан, стоящих на оперативном учете. На основании этих донесений и родился приказ 00447 уже по линии НКВД. Так что роль партии в развязывании большого террора как всегда определяющая и направляющая. Лимиты расширялись только с личного письменного указания Сталина.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #95 - 30.12.2019 :: 03:05:04
 
табель писал(а) 30.12.2019 :: 00:58:17:
Земляк писал(а) 26.12.2019 :: 13:32:28:
Система была проста.
Сначала заказ на выявление врагов народа, причем, как правило, это должны быть некие организации. Органы получают заказ и начинают спускать руководящие указания исполнителям по своей линии. Одновременно заказчик формирует органы выносящие приговоры.  Устанавливается лимит времени на операцию и приблизительное число подлежащих репрессиям.

Применительно к "ленинской гвардии" схема (как бы не была она упрощена) не работает.
Никакие исполнители не могли арестовать члена ЦК без разрешения самого ЦК, которое выдавалось на пленумах.
Никаких лимитов ни по времени, ни по количеству контингента применительно к старым большевикам не существовало. Механизмы репрессий к разным категориям ленинцев совершенно разные. Одни, заядлые троцкисты, уже получившие срок и сидевшие к началу большого террора, были расстреляны по "альбому". Ежов с подачи Сталина (убывшего в отпуск) составил список заключенных, которых надо расстрелять. Этот первый "альбом" опросом подписали члены политбюро. Другой способ избавления от ленинцев - процессы над оппозицией.Между процессами на пленумах рассматриваются положение с вредительством и "назначаются" руководители-ленинцы, проглядевшие этих вредителей. С последующим вынесением приговора. Практиковался простой расстрел без суда уже Берией видных ленинцев во время войны, или обычное убийство в камере, оформленное под бытовуху. Когда уже сам ЦК был ополовинен, Сталин перестал запрашивать его санкции на арест собственно членов ЦК, проводя аресты путем опроса членов политбюро...

Начнем с заказа.
Как помниться вечером, третьего марта, на знаменитом пленуме февраля-марта 1937 года, Ежов "проболтался", что после убийства Кирова, когда следствие уже начало отрабатывать разные версии, его вызвал Сталин и сказал, что убийц надо искать среди оппозиции. Цитирую дословно, из его выступления на том пленуме днем 3 марта

"Первое — начал т. Сталин, как сейчас помню, вызвал меня и Косарева и говорит: «Ищите убийц среди зиновьевцев». Я должен сказать, что в это  не верили чекисты и на всякий случай страховали себя еще кое-где и по другой линии, по линии иностранной, возможно, там что-нибудь выскочит.

Второе — я не исключаю, что по этой именно линии все материалы, которыми располагал секретно-полицейский отдел, все агентурные материалы, когда поехали на следствие, надо было забрать, потому что они давали направление, в них много было фактов, благодаря которым вскрыть можно было тогда же и доказать непосредственное участие в убийстве т. Кирова Зиновьева и Каменева. Эти материалы не были взяты, а шли напролом. Неслучайно мне кажется, что первое время довольно туго налаживались наши взаимоотношения с чекистами, взаимоотношения чекистов с нашим контролем. Следствие не очень хотели нам показывать, не хотели показывать, как это делается и вообще. Пришлось вмешаться в это дело т. Сталину. Тов. Сталин позвонил Ягоде и сказал: «Смотрите, морду набьем». Результат какой? Результат — по Кировскому делу мы тогда благодаря ведомственным соображениям, а кое-где и кое у кого благодаря политическим соображениям, например, у Молчанова, были такие настроения, чтобы подальше запрятать агентурные сведения. Ведомственные соображения говорили — впервые в органы ЧК вдруг ЦК назначает контроль. Люди не могли никак переварить этого. И немалая доля вины за то, что тогда не смогли вскрыть центра, немалая доля вины и за убийство т. Кирова лежит на тех узколобых ведомственных антипартийных работниках, хотя и убежденных чекистах."

Далее. Полностью угробить оппозицию у Вождя не получилось. Это и определило волну Большого террора, с моей, конечно, точки зрения. Надо было насобирать столько материала, что бы ни у кого не возникло мысли, что эти оппозиционеры  не враги.
Для этого и создавалась сеть разного рода "вредительских организаций", связи который, в обязательном порядке должны были замыкаться на лидерах оппозиций. Работы много, сил мало. Посему и лимиты.
Интересно, что Ягода, уже в опале, продолжает топить лидеров оппозиции

"Рыков и Бухарин, уличенные и припертые к стене, вы злейшие враги партии, пытаетесь опорочить следствие и показания своих же единомышленников и этим самым продолжаете и здесь, на пленуме, свою борьбу с партией и советской властью. Но, делая жалкие попытки опровергнуть показания, с несомненностью доказывающие вашу вину, чем и как вы, Рыков, можете опровергнуть вашу собственную вредительскую деятельность? О ней дает показания ваш сподвижник Трофимов, работавший уполномоченным Наркомата связи в Казахстане. Вы ему еще в прошлом году устраивали юбилеи и банкеты. Но дело не только в показаниях Трофимова, дело в вашей вредительской деятельности, которая документально зафиксирована приказами, подписанными вами. Попытайтесь это опровергнуть"

Опять же показания некого Трофимова и попробуй опровергнуть.

Или про Рыкова

"Вот факты. Приказом Рыкова установлены так называемые контрольные сроки прохождения телеграмм. Это значит не что иное, как узаконение замедления передачи телеграмм, — вместо того, чтобы каждую телеграмму передавать немедленно и исчислять время передачи минутами, установлены сроки передачи от 1-го до 8-ми часов. Что это такое, как не активное вредительство?"



Ну а что бы не оставалось сомнение в наличии большого количества врагов в стране победившего социализма, Вождь, в своей речи вечером 3 марта, выдал свою знаменитую речь
Которая начинается так

" Товарищи! Из докладов и прений по ним, заслушанных на пленуме, видно, что мы имеем здесь дело со следующими тремя основными фактами.

Во-первых, вредительская и диверсионно-шпионская работа агентов иностранных государств, в числе которых довольно активную роль играли троцкисты, задела в той или иной степени все или почти все наши организации, как хозяйственные, так и административные и партийные.

Во-вторых, агенты иностранных государств, в том числе троцкисты, проникли не только в низовые организации, но и на некоторые ответственные посты.

В-третьих, некоторые наши руководящие товарищи, как в центре, так и на местах, не только не сумели разглядеть настоящее лицо этих вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, но оказались до того беспечными, благодушными и наивными, что нередко сами содействовали продвижению агентов иностранных, государств на те или иные ответственные посты. Таковы три бесспорных факта, естественно вытекающие из докладов и прений по ним."


Далее он легко и просто связывает бесхозяйственность с вредительством и шпионажем

"Можно ли утверждать, что вредительская и диверсионно-шпионская работа агентов иностранных государств, действующих на территории СССР, может являться для нас чем-либо неожиданным и небывалым? Нет, нельзя этого утверждать. Об этом говорят вредительские акты в разных отраслях народного хозяйства за последние 10 лет начиная с шахтинского периода, зафиксированные в официальных документах"

Это тут же нашло отражение в работе органов. Если случилось что либо не приятное, значт это диверсия или шпионаж или вредительство или что там еще...
Знал ли Вождь о фальсификации Шахтинского дела? Знал. Он сам участвовал.

" Злодейское убийство т. Кирова было первым серьезным предупреждением, говорящим о том, что враги народа будут двурушничать и, двурушничая, будут маскироваться под большевика, под партийца, для того, чтобы втереться в доверие и открыть себе доступ в наши организации.

Судебный процесс «Ленинградского центра», равно как судебный процесс «Зиновьева — Каменева», дал новое обоснование урокам, вытекающим из факта злодейского убийства т. Кирова.

Судебный процесс «Зиновьевско-троцкистского блока» расширил уроки предыдущих процессов, показав воочию, что зиновьевцы и троцкисты объединяют вокруг себя все враждебные буржуазные элементы, что они превратились в шпионскую и диверсионно-террористическую агентуру германской полицейской охранки, что двурушничество и маскировка являются единственным средством зиновьевцев и троцкистов для проникновения в наши организации, что бдительность и политическая прозорливость представляют наиболее верное средство для предотвращения такого проникновения, для ликвидации зиновьевско-троцкистской шайки."

Тут четко видна связь между процессами.

"«Зиновьевско-троцкистского блока» расширил уроки предыдущих процессов"

Далее есть упоминание того, что шпиономания была зафиксирована документально

" В своем закрытом письме от 29 июля 1936 г. по поводу шпионско-террористической деятельности троцкистско-зиновьевского блока ЦК ВКП(б) вновь призывал партийные организации к максимальной бдительности, к умению распознавать врагов народа, как бы хорошо они ни были замаскированы. В закрытом письме сказано: «Теперь, когда доказано, что троцкистско-зиновьевские изверги объединяют в борьбе против советской власти всех наиболее озлобленных и заклятых врагов трудящихся нашей страны,— шпионов, провокаторов, диверсантов, белогвардейцев, кулаков и т. д., когда между этими элементами, с одной стороны, и троцкистами и зиновьевцами, с другой стороны, стерлись всякие грани,— все наши партийные организации, все члены партии должны понять, что бдительность коммунистов необходима на любом участке и во всякой обстановке. Неотъемлемым качеством каждого большевика в настоящих условиях должно быть умение распознавать врага партии, как бы хорошо он ни был замаскирован»."


Посмотрите ЧТО уже было доказано, летом 1936 года..

"Теперь, когда доказано, что троцкистско-зиновьевские изверги объединяют в борьбе против советской власти всех наиболее озлобленных и заклятых врагов трудящихся нашей страны,— шпионов, провокаторов, диверсантов, белогвардейцев, кулаков и т. д., "

Но, по мнению Вождя

"Значит, сигналы и предупреждения были....Факты показали, что сигналы и предупреждения воспринимались нашими товарищами более чем туго. Об этом красноречиво говорят всем известные факты из области кампании по проверке и обмену партийных документов. Чем объяснить, что эти предостережения и сигналы не возымели должного действия? Чем объяснить, что наши партийные товарищи несмотря на их опыт борьбы с антисоветскими элементами, несмотря на целый ряд предостерегающих сигналов и предупреждающих указаний оказались политически близорукими перед лицом вредительской и шпионско-диверсионной работы врагов народа?"

И находит причину..

"Дело в том, что наши партийные товарищи, будучи увлечены хозяйственными кампаниями и колоссальными успехами на фронте хозяйственного строительства, забыли просто о некоторых очень важных фактах, о которых большевики не имеют права забывать. Они забыли об одном основном факте из области международного положения СССР и не заметили двух очень важных фактов, имеющих прямое отношение к нынешним вредителям, шпионам, диверсантам и убийцам, прикрывающимся партийным билетом и маскирующимся под большевика."

И так далее и тому подобная.

То есть, Вождь и никто другой, призывает своих соратников, к новой волне выявления "врагов народа".

Вопрос: мог ли Ежов не прислушаться к мнению Вождя, если Ягоду, его предшественника, уже начинают втаптывать в грязь, за то, что он недостаточно активно выявлял этих самых "врагов"
Думаю мог. Не понятно только, сколь долго он мог бы проводить свою политику, без оглядки на мнение Вождя, когда и не такие партийные вождята уже получил свою пулю.



Про механизм. Совершенно не важно, был ли суд, или это был приговор внесудебных органов, все было одинаково. Создавали вредительскую организацию и на показаниях ее "членов", выходили на лидеров в партии.

А уж включить в эти организации членов "ленинской гвардии" сам бог велел. Они ведь, зачастую занимали значимые посты в государстве. Поменять их на "своих", было логично для человека, который занимался создании номенклатуры.
Цель номенклатуры - проводить политику партии в обществе
Цель личной номенклатуры - проводить политику Вождя в партии.
Другой причины, отстрела членов "ленинской гвардии", не связанных с оппозицией, я не вижу.
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2019 :: 03:13:49 от Земляк »  

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #96 - 30.12.2019 :: 09:05:20
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 13:32:11:
Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 13:22:48:
Вот с такой позицией и не согласны те советские юристы, которые проводили реабилитацию.
То есть, для Вас достаточны либо признания, либо показания других подсудимых, а вот они считали, что НЕ достаточно.

"Реабилитация" - это заказ вообще-то, от тогдашних властей в Кремле. Так что оные юристы "достаточными" эти признания, показания и прочие свидетельства не могли признавать ни при каких обстоятельствах. У них как-раз и задания было - признать их НЕДОСТАТОЧНЫМИ. Так что не пройдёт такой довод, Он абсурден.


Во-первых, если это имело место - то других доказательств существования в СССР бюрократической системы, о которой писал Троцкий,больше уже и не надо.
Во-вторых, Вы- юрист? Обладаете достаточными знаниями, фактами для такого рода заявлений? Готовы предоставить соответствующие доказательства по всем миллионам дел?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #97 - 30.12.2019 :: 09:17:47
 
Земляк писал(а) 30.12.2019 :: 03:05:04:
Они ведь, зачастую занимали значимые посты в государстве. Поменять их на "своих", было логично для человека, который занимался создании номенклатуры.
Цель номенклатуры - проводить политику партии в обществе
Цель личной номенклатуры - проводить политику Вождя в партии.
Другой причины, отстрела членов "ленинской гвардии", не связанных с оппозицией, я не вижу.

1. Значимые посты в государстве ничего не значат. Как и переоцененный Вами ВЦИК. Политическая система СССР до большого террора представляла из себя Партию - единственную политическую силу в государстве. Разумеется, все государственное в этом случае превращается в бюрократию под контролем партии. Высший партийный орган - Съезд ВКП(б). Он выбирает ЦК, который на пленумах руководит страной. В перерывах между пленумами руководит Политбюро.В котором есть группа сталинцев и "болото", с неподавленной оппозицией. При таком устройстве политической системы в теории съезд или очередной пленум ЦК мог высказать недоверие Сталину и проголосовать за его отставку в случае политического кризиса. Политические кризисы случаются в любой политической системе...
2. Во время большого террора практически весь съезд победителей, почти  все ЦК и треть политбюро (если учитывать кандидатов) были ликвидированы физически. На освободившихся постах обосновались новые выдвиженцы, по своим морально-деловым качествам не способные поставить под сомнение созданную диктатуру, превращение съезда партии в аналог ВЦИК, пленумов ЦК в необязательную бюрократическую процедуру, а само политбюро в орган, который начал заседать путем вызова Сталина его некоторых членов к себе в кабинет.
3. Учитывая все перечисленное, о каких "ленинцах" может идти речь? Частный случай, лишь маскирующий суть сталинского термидора...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #98 - 30.12.2019 :: 11:21:10
 
табель писал(а) 30.12.2019 :: 01:19:29:
Все партийные руководители на местах отправили в политбюро по партийной линии примерное число попадающих под арест граждан, стоящих на оперативном учете. На основании этих донесений и родился приказ 00447 уже по линии НКВД.


Вот именно - сами же регионы на местах определяли масштаб репрессий, а не так, что Ежов от балды спустил план: сколько посадить, сколько расстрелять.

табель писал(а) 30.12.2019 :: 01:19:29:
Так что роль партии в развязывании большого террора как всегда определяющая и направляющая.


Не партии, а НКВД.   

табель писал(а) 30.12.2019 :: 01:19:29:
Лимиты расширялись только с личного письменного указания Сталина.


Они расширялись и без ведома Сталина. Ежовым.

табель писал(а) 30.12.2019 :: 09:17:47:
Во время большого террора практически весь съезд победителей, почтивсе ЦК и треть политбюро (если учитывать кандидатов) были ликвидированы физически.


Из 1966 делегатов арестовано 1103, расстреляно 848.


Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #99 - 30.12.2019 :: 12:39:35
 
Антон_ писал(а) 30.12.2019 :: 11:21:10:
Все партийные руководители на местах отправили в политбюро по партийной линии примерное число попадающих под арест граждан, стоящих на оперативном учете. На основании этих донесений и родился приказ 00447 уже по линии НКВД.
Вот именно - сами же регионы на местах определяли масштаб репрессий, а не так, что Ежов от балды спустил план: сколько посадить, сколько расстрелять.

Регионы отправили в центр примерное количество контингента, стоявшего на оперативном учете. Центр в ответ выслал определенные лимиты. На совещании руководства НКВД Ежов заявил, что если арестуем в регионе пару тысяч невиновных - ничего страшного. Далее в центр шли запросы на расширение лимитов, которые утверждал лично Сталин. Ежов расширять лимиты самостоятельно не имел право. Имел Ежов право только утверждение (совместно с Вышинским) "альбомов" на репрессии в рамках национальных операций (поляки, немцы, харбинцы и т.д.), которые лимитов не имели.
Таким образом НКВД в своей репрессивной деятельности не зависела от партии только в рамках "национальных" операций. Кулацкая операция, дела вредителей, дела оппозиции - все проходило под партийным контролем. Кто глава тройки?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 47
Печать