Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 168106 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #60 - 28.12.2019 :: 11:35:46
 
Антон_ писал(а) 28.12.2019 :: 10:42:29:
Лично брал пистолет и расстреливал?

В некоторых случаях брал. Надежда Аллилуева, к примеру. Орджоникидзе. А в большинстве случаев не надо было даже приказа - достаточно было провести соответствующие законы и подзаконные акты.
Суметь расстрелять не беря лично в руки пистолет - это гениально, а Сталин - гений, сами ведь знаете. Хоть в этом гений.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #61 - 28.12.2019 :: 11:51:18
 
Антон_ писал(а) 28.12.2019 :: 10:42:29:
Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 00:03:19:
При условии отказа подсудимого от своих показаний на следствии, показания других подсудимых являются ли достаточными для вынесения судом обвинительного приговора?


Рудзутак отказался от своих прежних признаний. Но нет никакой гарантии, что он отрекся от всего, что говорилось им на предварительном следствии ранее. Если сам Рудзутак признал свою вину лишь по некоторым эпизодам, он все равно изобличается множеством других следственных материалов.

Антон_ писал(а) 28.12.2019 :: 10:42:29:
[quote author=6F707874150 link=1577313593/57#57 date=1577476999]При условии отказа подсудимого от своих показаний на следствии, показания других подсудимых являются ли достаточными для вынесения судом обвинительного приговора?


Рудзутак отказался от своих прежних признаний. Но нет никакой гарантии, что он отрекся от всего, что говорилось им на предварительном следствии ранее. Если сам Рудзутак признал свою вину лишь по некоторым эпизодам, он все равно изобличается множеством других следственных материалов.




Я еще раз повторю вопрос.
При условии отказа подсудимого от своих показаний на следствии, показания других подсудимых являются ли достаточными для вынесения судом обвинительного приговора?
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #62 - 28.12.2019 :: 13:00:27
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 11:35:46:
В некоторых случаях брал. Надежда Аллилуева, к примеру. Орджоникидзе.


Намекаете, что он их лично грохнул?

иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 11:35:46:
Суметь расстрелять не беря лично в руки пистолет - это гениально, а Сталин - гений, сами ведь знаете. Хоть в этом гений.


Что вы несете?

Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 11:51:18:
Я еще раз повторю вопрос. При условии отказа подсудимого от своих показаний на следствии, показания других подсудимых являются ли достаточными для вынесения судом обвинительного приговора?


Являются. Многократные, независимые показания, добытые у различных обвиняемых различными следователями, – в любой из судебных систем считаются довольно веским доказательством.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #63 - 28.12.2019 :: 13:22:48
 
Антон_ писал(а) 28.12.2019 :: 13:00:27:
Являются. Многократные, независимые показания, добытые у различных обвиняемых различными следователями, – в любой из судебных систем считаются довольно веским доказательством.

Вот с такой позицией и не согласны те советские юристы, которые проводили реабилитацию.
То есть, для Вас достаточны либо признания, либо показания других подсудимых, а вот они считали, что НЕ достаточно.

Почему. Потому, что эти два фактора, показания других и признания обвиняемого, хоть вместе, хоть раздельно, позволяют следственным органам легко и просто фальсифицировать  любые обвинения. И тут уже не важно, признается ли обвиняемый или нет. Виноват он или нет объективно.
Поэтому, практически все дела имели характер групповых. Это нужно было для простого. Следователям нужно было найти того, кто не только сознается сам, но и даст показания на других. Тут как раз и нужны были пытки. А после этого, как только оговорили человека, уже нет никакого там смысла искать любые другие доказательства вины.
Их и не искали.
Особенно это бросается в глаза читая протоколы судебных заседаний. Все обвинения строятся на показаниях либо самого подсудимого, либо других подсудимых. И все.

Это, конечно, был прогресс по сравнению с правовым беспределом времен революции и гражданской войны, но еще не достаточно для того, что бы в стране оставили систему правосудия времен Сталина.

Мы конечно, многое не узнаем, но о том, каким образом фабриковались "дела", в свое время рассказали сами участники этих фабрикаций.  Те, которые дожили до смерти Вождя и давали показания уже другому поколению следователей.
Сохранились и другие свидетельства  фабрикации тех же дел, от тех же их создателей.
Документальные.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #64 - 28.12.2019 :: 13:32:11
 
Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 13:22:48:
Вот с такой позицией и не согласны те советские юристы, которые проводили реабилитацию.
То есть, для Вас достаточны либо признания, либо показания других подсудимых, а вот они считали, что НЕ достаточно.

"Реабилитация" - это заказ вообще-то, от тогдашних властей в Кремле. Так что оные юристы "достаточными" эти признания, показания и прочие свидетельства не могли признавать ни при каких обстоятельствах. У них как-раз и задания было - признать их НЕДОСТАТОЧНЫМИ. Так что не пройдёт такой довод, Он абсурден.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #65 - 28.12.2019 :: 13:46:50
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 13:32:11:
Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 13:22:48:
Вот с такой позицией и не согласны те советские юристы, которые проводили реабилитацию.
То есть, для Вас достаточны либо признания, либо показания других подсудимых, а вот они считали, что НЕ достаточно.

"Реабилитация" - это заказ вообще-то, от тогдашних властей в Кремле. Так что оные юристы "достаточными" эти признания, показания и прочие свидетельства не могли признавать ни при каких обстоятельствах. У них как-раз и задания было - признать их НЕДОСТАТОЧНЫМИ. Так что не пройдёт такой довод, Он абсурден.

Назовите, пожалуйста, "тогдашние власти в Кремле"?
Начнем с первой волны реабилитации.
Если это заказ, то как он выглядел?
И вообще, если не затруднит, какая вообще история реабилитации?
То есть: давайте наполним словосочетание " заказа властей" содержанием.
Судя по Вашему уверенному тону, Вам есть, что сказать.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #66 - 28.12.2019 :: 15:14:05
 
Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 13:46:50:
Назовите, пожалуйста, "тогдашние власти в Кремле"?

Хрущёв и сотоварищи. Будто вы не знаете! К чему тогда этот вопрос?

Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 13:46:50:
Начнем с первой волны реабилитации.
Если это заказ, то как он выглядел?

Создавались специальные партийные комиссии, которые и занимались работой по реабилитации жертв политических репрессий, например комиссия Поспелова, Шверника.

Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 13:46:50:
И вообще, если не затруднит, какая вообще история реабилитации?

Что значит какая?
С критики "культа личности" началась и история реабилитации. Они в одной цепочке.))

Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 13:46:50:
То есть: давайте наполним словосочетание " заказа властей" содержанием.
Судя по Вашему уверенному тону, Вам есть, что сказать.

Давайте.
А что именно то хотите?
Конкретизируйте мысль! Класс
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #67 - 28.12.2019 :: 15:31:20
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 15:14:05:
Будто вы не знаете!

Знаем. Реабилитацию начал Берия, начал с родственников Кагановича и Молотова и мингрельское дело не забыл.

Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 13:32:11:
"Реабилитация" - это заказ вообще-то, от тогдашних властей в Кремле.

Это "заказ" общества, партии - то что Хрущев, не сразу и не до конца но понял и принял  заказ общества - не дурак, хотя первым понял (знал?) Берия.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #68 - 28.12.2019 :: 15:35:46
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 15:14:05:
Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 13:46:50:
Назовите, пожалуйста, "тогдашние власти в Кремле"?

Хрущёв и сотоварищи. Будто вы не знаете! К чему тогда этот вопрос?

Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 13:46:50:
Начнем с первой волны реабилитации.
Если это заказ, то как он выглядел?

Создавались специальные партийные комиссии, которые и занимались работой по реабилитации жертв политических репрессий, например комиссия Поспелова, Шверника.

Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 13:46:50:
И вообще, если не затруднит, какая вообще история реабилитации?

Что значит какая?
С критики "культа личности" началась и история реабилитации. Они в одной цепочке.))

Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 13:46:50:
То есть: давайте наполним словосочетание " заказа властей" содержанием.
Судя по Вашему уверенному тону, Вам есть, что сказать.

Давайте.
А что именно то хотите?
Конкретизируйте мысль! Класс


С самого начала, Вы допустили одну интересную вещь. "Хрущев и сотоварищи".
Хотя первые групповые реабилитации начал т. Берия, уже весной 1953 года.
История реабилитации, началась не с "критики культа личности"
Началась она, что очень интересно, с реабилитации жены Молотова.
А вот дальше начались первые, единичные просьбы пересмотра дел осужденных. И лишь через год после смерти Вождя, и за два года до знаменитого 20-го съезда, четыре человека, а именно: Председатель КГБ Серов, министр МВД Круглов, министр юстиции Горшенин, а так же Генеральный прокурор СССР Руденко, обратились в Президиум ЦК (так в то время называли Политбюро) с запиской, где предложили  создать "Центральную Комиссию по пересмотру дел осужденных за «контрреволюционные преступления», содержащихся в лагерях, колониях, тюрьмах и находящихся в ссылке на поселении"

Зачем. Писавшие записку считали, что

"С целью истребления честных, преданных делу коммунистической партии и Советской власти кадров, преступники, пробравшиеся в органы МВД, сознательно насаждали произвол и беззаконие, совершали незаконные аресты ни в чем не повинных советских граждан, применяли строжайше запрещенные законом преступные методы ведения следствия и фальсифицировали дела."

И все это имело подтверждение

"Имевшие место нарушения социалистической законности подтверждаются большим количеством жалоб на незаконное осуждение за контрреволюционные преступления, поступающих от осужденных и их родственников.

Таких жалоб в Прокуратуру СССР за время с августа 1953 года по 1 марта 1954 года поступило 78 982."


То есть, за год после смерти Сталина, Прокуратуру завалили письмами с жалобами.


Создатели записки. предложили разветвленную сеть комиссий по всей стране

" Республиканские, краевые и областные комиссии на основании полученных списков требуют уголовные дела и тщательно их изучают, всесторонне проверяют обоснованность обвинения и правильность квалификации состава преступления, а также обоснованность направления в ссылку на поселение.

К этой работе комиссии привлекают ответственных работников аппаратов Прокуратуры, органов МВД, Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР и Министерства юстиции.

В первую очередь пересматриваются дела на осужденных за антисоветскую агитацию и за пособничество. По каждому делу выносится мотивированное заключение, которое подписывается всеми членами комиссии и лицами, принимавшими участие в изучении и проверке материалов дела."



Таким образом, я показал, если конечно у меня получилось, что значил процесс реабилитации первой волны. То есть, с 1953 и по 1956 год.
Ну и кто был инициатором.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #69 - 28.12.2019 :: 15:52:33
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 15:31:20:
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 13:32:11:
"Реабилитация" - это заказ вообще-то, от тогдашних властей в Кремле.

Это "заказ" общества, партии - то что Хрущев, не сразу и не до конца но понял и принял  заказ общества - не дурак, хотя первым понял (знал?) Берия.

У Хрущева было сложное положение. С одной стороны серьезный запрос общества, с другой не желание быть скомпрометированным. Личная ответственность штука для политиков сложная. И вопрос с докладом на 20-съезде решался не просто. Врошилов  и Каганович были против. И лишь когда в феврале, на заседании Президиума ЦК, с участием секретарей, был допрошен т.Родос Борис Вениаминович, уже сложно было возражать.
Родос уже находился под следствием по делу Берии. Жить, естественно, хотел, а посему "пел как соловей", надеясь на помилование. Но увы, против Родоса давали такие показания, что ему уже ничего не светило в жизни. 
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #70 - 28.12.2019 :: 15:55:09
 
Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 15:35:46:
С самого начала, Вы допустили одну интересную вещь. "Хрущев и сотоварищи".
Хотя первые групповые реабилитации начал т. Берия, уже весной 1953 года.
История реабилитации, началась не с "критики культа личности"
Началась она, что очень интересно, с реабилитации жены Молотова.
А вот дальше начались первые, единичные просьбы пересмотра дел осужденных. И лишь через год после смерти Вождя, и за два года до знаменитого 20-го съезда, четыре человека, а именно: Председатель КГБ Серов, министр МВД Круглов, министр юстиции Горшенин, а так же Генеральный прокурор СССР Руденко, обратились в Президиум ЦК (так в то время называли Политбюро) с запиской, где предложили  создать "Центральную Комиссию по пересмотру дел осужденных за «контрреволюционные преступления», содержащихся в лагерях, колониях, тюрьмах и находящихся в ссылке на поселении"

Зачем. Писавшие записку считали, что

"С целью истребления честных, преданных делу коммунистической партии и Советской власти кадров, преступники, пробравшиеся в органы МВД, сознательно насаждали произвол и беззаконие, совершали незаконные аресты ни в чем не повинных советских граждан, применяли строжайше запрещенные законом преступные методы ведения следствия и фальсифицировали дела."

И все это имело подтверждение

"Имевшие место нарушения социалистической законности подтверждаются большим количеством жалоб на незаконное осуждение за контрреволюционные преступления, поступающих от осужденных и их родственников.

Таких жалоб в Прокуратуру СССР за время с августа 1953 года по 1 марта 1954 года поступило 78 982."


То есть, за год после смерти Сталина, Прокуратуру завалили письмами с жалобами.


Создатели записки. предложили разветвленную сеть комиссий по всей стране

" Республиканские, краевые и областные комиссии на основании полученных списков требуют уголовные дела и тщательно их изучают, всесторонне проверяют обоснованность обвинения и правильность квалификации состава преступления, а также обоснованность направления в ссылку на поселение.

К этой работе комиссии привлекают ответственных работников аппаратов Прокуратуры, органов МВД, Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР и Министерства юстиции.

В первую очередь пересматриваются дела на осужденных за антисоветскую агитацию и за пособничество. По каждому делу выносится мотивированное заключение, которое подписывается всеми членами комиссии и лицами, принимавшими участие в изучении и проверке материалов дела."



Таким образом, я показал, если конечно у меня получилось, что значил процесс реабилитации первой волны. То есть, с 1953 и по 1956 год.
Ну и кто был инициатором.

Тогда придётся считать, что Сталин был инициатором реабилитации, ибо он например реабилитировал ещё до войны некоторых тех, кто был репрессирован при Ежове.
Таким образом процесс реабилитации начался ещё со Сталина.
Так выходит по вашей же логике.
Вы согласны с этим заключением?
Если нет - опровергайте!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #71 - 28.12.2019 :: 15:58:58
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 15:31:20:
Знаем. Реабилитацию начал Берия, начал с родственников Кагановича и Молотова и мингрельское дело не забыл.

Не Берия, а Сталин уж тогда, ещё до войны.
Немало репрессированных Ежовым были реабилитированы впоследствии Сталиным.
Это факт.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #72 - 28.12.2019 :: 16:00:44
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 15:31:20:
Это "заказ" общества, партии - то что Хрущев, не сразу и не до конца но понял и принял  заказ общества - не дурак, хотя первым понял (знал?) Берия.

Заказ общества на разоблачение культа личности?
Это довольно спорное утверждение однако.))
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #73 - 28.12.2019 :: 16:23:56
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 15:55:09:
Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 15:35:46:
С самого начала, Вы допустили одну интересную вещь. "Хрущев и сотоварищи".
Хотя первые групповые реабилитации начал т. Берия, уже весной 1953 года.
История реабилитации, началась не с "критики культа личности"
Началась она, что очень интересно, с реабилитации жены Молотова.
А вот дальше начались первые, единичные просьбы пересмотра дел осужденных. И лишь через год после смерти Вождя, и за два года до знаменитого 20-го съезда, четыре человека, а именно: Председатель КГБ Серов, министр МВД Круглов, министр юстиции Горшенин, а так же Генеральный прокурор СССР Руденко, обратились в Президиум ЦК (так в то время называли Политбюро) с запиской, где предложили  создать "Центральную Комиссию по пересмотру дел осужденных за «контрреволюционные преступления», содержащихся в лагерях, колониях, тюрьмах и находящихся в ссылке на поселении"

Зачем. Писавшие записку считали, что

"С целью истребления честных, преданных делу коммунистической партии и Советской власти кадров, преступники, пробравшиеся в органы МВД, сознательно насаждали произвол и беззаконие, совершали незаконные аресты ни в чем не повинных советских граждан, применяли строжайше запрещенные законом преступные методы ведения следствия и фальсифицировали дела."

И все это имело подтверждение

"Имевшие место нарушения социалистической законности подтверждаются большим количеством жалоб на незаконное осуждение за контрреволюционные преступления, поступающих от осужденных и их родственников.

Таких жалоб в Прокуратуру СССР за время с августа 1953 года по 1 марта 1954 года поступило 78 982."


То есть, за год после смерти Сталина, Прокуратуру завалили письмами с жалобами.


Создатели записки. предложили разветвленную сеть комиссий по всей стране

" Республиканские, краевые и областные комиссии на основании полученных списков требуют уголовные дела и тщательно их изучают, всесторонне проверяют обоснованность обвинения и правильность квалификации состава преступления, а также обоснованность направления в ссылку на поселение.

К этой работе комиссии привлекают ответственных работников аппаратов Прокуратуры, органов МВД, Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР и Министерства юстиции.

В первую очередь пересматриваются дела на осужденных за антисоветскую агитацию и за пособничество. По каждому делу выносится мотивированное заключение, которое подписывается всеми членами комиссии и лицами, принимавшими участие в изучении и проверке материалов дела."



Таким образом, я показал, если конечно у меня получилось, что значил процесс реабилитации первой волны. То есть, с 1953 и по 1956 год.
Ну и кто был инициатором.

Тогда придётся считать, что Сталин был инициатором реабилитации, ибо он например реабилитировал ещё до войны некоторых тех, кто был репрессирован при Ежове.
Таким образом процесс реабилитации начался ещё со Сталина.
Так выходит по вашей же логике.
Вы согласны с этим заключением?
Если нет - опровергайте!

Реабилитация процесс юридический.
Это официальное признание ложности обвинения. Это не амнистия, не помилование.
Если Сталин, имел право реабилитировать и делал это, значит Вы правы, утверждая, что он начал поцесс реабилитации.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #74 - 28.12.2019 :: 16:39:32
 
Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 16:23:56:
Реабилитация процесс юридический.
Это официальное признание ложности обвинения. Это не амнистия, не помилование.
Если Сталин, имел право реабилитировать и делал это, значит Вы правы, утверждая, что он начал поцесс реабилитации.

Ну так люди(репрессированные ранее) по факту были полностью реабилитированы и восстановлены в правах.
Вы оспариваете то что?
Терминологию?
Ну можно и в терминологии покопаться, суть то от этого разве как-то изменится?
Процесс реабилитации начал именно Сталин - так по факту. Подмигивание
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #75 - 28.12.2019 :: 16:53:18
 
Еще раз. Если Сталин, как официальное лицо, имел право реабилитировать, и делал это, признавая ложность приговоров судов и других, внесудебны органов, значит Вы правы.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #76 - 28.12.2019 :: 17:22:54
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 15:55:09:
он например реабилитировал ещё до войны некоторых тех, кто был репрессирован при Ежове.

Имена назовете? или ля-ля...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #77 - 28.12.2019 :: 17:26:03
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 13:32:11:
"Реабилитация" - это заказ вообще-то, от тогдашних властей в Кремле.

Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 16:00:44:
Заказ общества на разоблачение культа личности?

Передергиваете, с реабилитации на культ личности, впрочем для Вас это типично.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #78 - 28.12.2019 :: 17:44:47
 
иван васильевич писал(а) 28.12.2019 :: 17:22:54:
Имена назовете? или ля-ля...

Ага, они ж никому неизвестны ...)))
Рокоссовский. Хватит?))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #79 - 28.12.2019 :: 17:47:48
 
Земляк писал(а) 28.12.2019 :: 16:53:18:
Еще раз. Если Сталин, как официальное лицо, имел право реабилитировать, и делал это, признавая ложность приговоров судов и других, внесудебны органов, значит Вы правы.

Так суть не в фамилии же.
Какая разница чьи подписи стояли в документах реабилитированных?
Без одобрения Сталина процедура не прошла бы.
Вы чем мучаетесь то? Каким вопросом?))
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 47
Печать