Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 01:30:38:


Он был в большом авторитете задолго до XVII съезда.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 01:30:38:


Что вы ахинею несете? Вы бы хоть почитали самого Сталина: "Наконец, последний вопрос - насчет заботы о членах партии И об их судьбе. Я бы не сказал, чтобы очень у нас заботились о членах партии и об их судьбе. Вообще у нас развелись люди больших масштабов, которые мыслят тысячами и десятками тысяч. Исключить 10 тысяч членов партии - пустяки, чепуха это. Так они думают. У нас 2 миллиона членов и кандидатов партии, что значит 10 тысяч исключить, балласт, пассивность, как еще у нас говорят - пассивные? (Голоса с мест. Пассивные.) А что значит такое отношение к рядовому члену партии? Это помощь вредителям, троцкистам, врагу вообще. Потому что ежели мы будем исключать людей и допускать, чтобы их исключали без разбора, если мы будем мыслить в десятках, а о единицах, об отдельных членах партии будем забывать, так ясно, что не все исключенные примирятся со своим положением. Это дает зацепку троцкистам, врагам нашим, дает им резерв, дает им армию. Сами по себе троцкисты никогда не представляли большой силы в нашей партии."

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 01:54:14:


Вы приказ 00447 читали?

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 01:54:14:


Отчего же смешна? От кого исходили инициативы о повышении лимитов? Разве от Сталина?

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 01:57:03:


А что вы подсовываете документ от 1938 г., когда речь о 1937?

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 02:15:08:


Речь о 1937 годе.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 02:44:44:


Лично Сталин ему не начальство.

Ох уж эти коммунисты- идеалисты! Начали читать Сталина- уже хорошо. Надеюсь очень скоро начнут понимать историю и поймут, что чистки в партии начались задолго до того, как Троцкий стал врагом народа. И выкидывали не 10 тысяч, а гораздо больше. Многократно больше. С Троцким можно связывать чистку партии уже 1929 года. Да и там, выкинули из партии на порядок больше чем 10 тысяч.
А последняя чистка, 1933 года, переплюнула две предыдущие.

А уж отстаивание принципа Сталин ему не начальник, смешно. Это от простого не понимания, принципа демократического централизма.
Это от не желания признать, что распоряжение ЦК, например, являлось обязательным к выполнению нижестоящих коммунистов.  В это и заключалась партийная дисциплина.

Приказ 00447 предусматривал как снижение лимитов, так и их увеличение. В связи со словами Вождя, о  том, что врагов очень много и это от того, что на местах товарищи утратили бдительность, рассчитывать на то, что кто-то пойдет против установок Сталина и начнет добиваться снижения лимитов - наивно. Поэтому существует масса документов об увеличении лимитов, и я еще не встретил ни одного, где бы кто либо на местах, настаивал на их уменьшении.

Каждый раз, когда я читаю высказывания Антона, у меня возникает мысль, о том, что человек попросту не понимает организационного принципа Партии. Времен Сталина.
В то же время, существует основополагающий документ, который регламентировал отношения в Партии в те времена.
Называется он, УСТАВ ВКП(Б)
Устав Партии, менялся, но основные принципы оставались. Поэтому беру тот, что был принят на 17 съезде. Том съезде, депутатов которого, через несколько лет перебили как "врагов народа". Не всех, но довольно много
Итак
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D1%81%D0%B5...

В преамбуле написано

"Партия является единой боевой организацией, связанной сознательной железной пролетарской дисциплиной. Партия сильна своей сплоченностью, единством воли и единством действий, несовместимых с отступлением от программы, нарушением партийной дисциплины и с фракционными группировками внутри партии.

Партия требует от своих членов активной и самоотверженной работы по осуществлению программы и устава партии, выполнению всех решений партии и ее органов, обеспечению единства рядов партии и укреплению братских, интернациональных отношений как между трудящимися национальностей СССР, так и с пролетариями всех стран мира. "

Никто и ничего не скрывал. Железная пролетарская дисциплина. Ни какой фракционности, и никакого отступления от программы.
Вот здесь кроется основная причина возникновения террора в Партии.
Все, кто не понимал текущую программу и тем более противился ей, уже становился оппозиционером . Вопрос, кому оппозиционером? Ответ прост. Вождю.
Как Вождь добивался, что ЕГО программа, была программой Партии? Довольно просто. Он добивался большинства в руководящих структурах партии.


Откровенно говоря, я иной раз, не пойму современных коммунистов, которые считают, что в Партии была некая вольница, которая существует ныне.
Ничего подобного. "Железная пролетарская дисциплина".
Вопрос. А как вообще достигается железная дисциплина?
Ответ можно найти в армейских структурах. Есть такое понятие, как единоначалие. Когда решение вышестоящих командиров " не обсуждается, но выполняется".
Вот этот вот принцип и был положен в основу Партии, еще Лениным, который, крайне скептически относился в внутри партийной демократии

Мог ли член Партии проводить СВОЮ политику? Нет, не мог. Почему? Да потому, что в уставе писалось, что член партии должен подчиняться постановлениям партии.

Вот это вот, ПОДЧИНЕНИЕ, и определяло дисциплину.
Никто тебя в Партию силой не загоняет, но если уж вступил, то будь любезен ПОДЧИНЯТЬСЯ.

В разделе 4 предоставленного мною Устава, есть такие строки

"Руководящим принципом организационного строения партии является демократический централизм, означающий:

    а) выборность всех руководящих органов партии сверху донизу;

    б) периодическую отчетность партийных органов перед своими партийными организациями;

    в) строгую партийную дисциплину и подчинение меньшинства большинству;

    г) безусловную обязательность решений высших органов для низших и для всех членов партии."

Итак. Мы видим простое и понятное. Подчинение, что уже определяет зависимость. Зависимость от кого?
Сначала это зависимость от большинства. А уж затем
безусловную обязательность решений высших органов для низших и для всех членов партии

Я не зря выделил этот пункт, что бы стало понятным. Возникает иерархия. То есть есть ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ПАРТИИ И ЕСТЬ НИЖЕСТОЯЩИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К НИМ. И нижестоящие В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ И БЕЗУСЛОВНО должны выполнять решения этих вышестоящих органов.
Теперь мы будем говорить о вышестоящих органах
1 27. Верховным органом партии является съезд.

2 этот съезд  избирает Центральный комитет, Комиссию партийного контроля, Центральную ревизионную комиссию и намечает состав Комиссии советского контроля для представления на утверждение ЦИК и СНК Союза ССР.
3 Центральный комитет и другие центральные организации избираются в составе, устанавливаемом съездом

4 32. Центральный комитет организует: для политической работы — Политическое бюро, для общего руководства организационной работой — Организационное бюро и для текущей работы организационного и исполнительного характера — Секретари




Думаю все понятно. Съезд избирает ЦК, а ЦК и Политбюро и Секретариат. То есть съезд делегирует свои властные полномочия более узкому составу членов партии.

Вопрос. А как могут члены партии, игнорировать решения Политбюро и Секретариата, когда их выбрал сам Съезд, являющийся высшем органом власти, если член  партии, уже добровольно взял на себя обязательства такого подчинения? Ответ. Никак.
Именно по этому, Политбюро, Секретариат и прочие центральные органы Партии, являлись для партийных работников на местах, НАЧАЛЬСТВОМ.
Потому, что в русском языке, начальником называют тех, кто руководит. 

Ярослав Стебко писал(а) 31.12.2019 :: 10:27:38:

С марксисткой точки зрения суть сталинского термидора описал Троцкий. Впрочем, пару тезисов набросаю...
1. С политической точки зрения по итогам гражданской войны высшим органом управления страной являлось политбюро. Решения принимались голосованием коллективного руководства, которое было ответственно перед съездом партии, а принципиальные вопросы текущей политики между съездами выносились на пленум ЦК. После большого террора ни коллективного руководства в политбюро, ни важных вопросов на заседаниях пленумов ЦК, ни съездов партии на которых  решалось хоть что-то, не подготовленное секретариатом заранее, не  наблюдается. Политбюро заседает все реже, как правило вопросы решаются опросом или вызовом отдельных членов в кабинет Сталину. Съезды так же собираются не так часто, а уж какой-нибудь чрезвычайный съезд по серьезному поводу - утопия. Напомню, что Бресткий мир решал партийный съезд. Как и НЭП, как и коллективизацию. Но уже коллективизацию проводили вовсе не так, как сам съезд решил. Руководство партии перестало рассматривать себя подотчетным съездам и не принимало съезд (на котором это руководство между прочим избиралось) как высший орган власти. Постышев на посту главы областной партийной организации буквально разогнал у себя райкомы. Позвольте, всегда районные партячейки избирали свое руководство. Хоть оно и рекомендовалось из ЦК, но все-же...
2. С государственно-бюрократической точки зрения ( и по конституции) высшим органом власти был ВЦИК. Советы на местах, которые непосредственно избирались гражданами (съезд партии избирался партийцами), формировали органы исполнительной власти. Советы формировали ВЦИК, который назначал СНК - правительство. Съезд советов - высший избирательный орган, в нем представленны все слои населения, имеющие право голоса (а не только партийцы).
В реальности ВЦИК оформлял указания политбюро для формирования СНК, а Съезды советов отменили (до Горбачева). Вместо ВЦИК и Съезда советов после термидора появился Верховный совет во главе с дедушкой Калининым. Рекомендую аудиозапись разговора Сталина перед выборами в Верховный совет. По интонации видно, насколько эти выборы для вождя безразличны.Выборные советы на местах превратились в исполнительные органы при обкомах партии.
3. С идеологической точки зрения состоялся Краткий курс истории ВКП (б). Апофеоз культа Сталина.
4. С социальной точки зрения классы "лишенцев", пораженных в правах (например избирательных) были ликвидированы.Кого не ликвидировали, тех изолировали.
5. С марксисткой точки зрения оформился новый класс, номенклатура. Она стала преследовать свои классовые интересы, которые не всегда совпадали с интересами масс.
6. И наконец с оперативно-репрессивной точки зрения. Органы через своего руководителя подчинялись политбюро. Любой член политбюро мог прийти в ОГПУ, НКВД как Бухарин например, и затребовать сводку или информацию. Глава НКВД общался с политбюро через секретариат. Через Сталина. И только.
После термидора Сталин не только перекладывал бумаги между органами и политбюро. Он взял работу органов на личный контроль. И не сообщал остальным соратникам, какие задачи он ставит органам, какие результаты получаются, за кем НКВД следит. После Сталина ни один Генсек уже не контролировал КГБ в одиночку.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 13:02:32:


Не надо наводить тень на плетень. Партия - коллегиальный орган, никакого вождя не подразумевающий. Все решения на заседаниях принимались ГОЛОСОВАНИЕМ. Каждый член ЦК, в том числе Сталин, имел ТОЛЬКО ОДИН голос.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 13:02:32:


Каждый руководитель региона был членом ЦК, что не мешало ему в своем регионе проводить свою политику. Региональные чиновники обладали неограниченной властью на местах. И каждый регион представлял собой ВКП(б) в миниатюре. Везде были свои кланы, которые грызлись друг с другом за место на партийной пирамиде. Этим они в основном и занимались, да еще поисками "врагов".

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 13:17:00:


И что? Что тут неправильного? Эта его цитата ни коим образом не противоречит его словам: "Бездушная, бесчеловечная политика в отношении рядовых членов партии, отсутствие всяких интересов у многих из наших руководителей к судьбам отдельных членов партии, эта готовность тысячами вышибать людей, которые оказались замечательными людьми, когда мы их проверили, первоклассными стахановцами, готовыми идти на всякие жертвы.

Все это создает обстановку для того, чтобы умножать резервы для врагов — и для правых, и для троцкистов, и для зиновьевцев, и для кого угодно. Вот с этой бездушной политикой, товарищи, надо покончить."

Чистка - это совсем не обязательно репрессии.

"Задача чистки партии состоит в повышении идеологического уровня членов партии, в политическом и организационном укреплении партии, дальнейшем усилении доверия к партии миллионов беспартийных масс.

Эта задача осуществляется при чистке путем: а) проведения открытой и честной самокритики членов партии и партийных организаций, б) проверки работы каждой партийной ячейки с точки зрения исполнения решений и указаний партии, в) привлечении к делу чистки трудящихся беспартийных масс и г) вычищения из партии людей, не оправдывающих высокого звания члена партии.

Из партии вычищаются:

    1. классово чуждые и враждебные элементы, обманным путем пробравшиеся в партию и остающиеся там для разложения партийных рядов;

    2. двурушники, живущие обманом партии, скрывающие от нее свои действительные стремления и под прикрытием лживой клятвы в «верности» партии пытающиеся сорвать на деле политику партии;

    3. открытые и скрытые нарушители железной дисциплины партии и государства, не выполняющие решений партии и правительства, подвергающие сомнению и дискредитирующие решения и установленные партией планы, болтовней об их «нереальности» и «неосуществимости»;

    4. «перерожденцы» сросшиеся с буржуазными элементами, не желающие бороться на деле с классовыми врагами, не борющиеся на деле с кулацкими элементами, рвачами, лодырями, ворами и расхитителями общественной собственности;

    5. карьеристы, шкурники и обюрократившиеся элементы, использующие пребывание в партии и службу у Советского государства для своих личных шкурнических целей, оторвавшиеся от масс и пренебрегающие нуждами и запросами рабочих и крестьян;

    6. морально разложившиеся, роняющие своим неблаговидным поведением достоинство партии, пачкающие знамя партии."

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 13:17:00:


Не стройте из себя знатока организационных партийных принципов. У вас это плохо получается.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 13:17:00:


Вы не в том положении, чтобы мне домашнюю работу поручать. Вам был задан конкретный вопрос: приведите цитату Сталина, где он говорит, что врагов очень много. Жду.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 14:48:51:


Это не мне так хочется, а так оно и было. А про его возможности создавать свою номенклатуру - это ваши фантазии.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 14:48:51:


Пример: Косиор на Украине провел административно-территориальную реформу по собственному разумению.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 14:48:51:


Где в уставе партии что-то говорится про вождя? Где сказано, что вождь определяет генеральную линию партии? Заканчивайте чушь нести.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 14:48:51:


Это не моя фантазия, а недостаток ваших знаний. Региональные бароны делали в своих регионах, что хотели и демонстрировали открытое неповиновение Центру, когда тот пытался поправить ситуацию. Особенно яркий пример — политика раскулачивания, проводившаяся в Средне-Волжском районе тамошним партийным боссом М. Хатаевичем. Было принято решение за пять дней арестовать 5 тысяч человек и 15 тысяч семей собрать для выселения. Для проведения операции предлагалось привлечь армейские части и (внимание!) раздать коммунистам края оружие. Последнее было уже шагом к гражданской войне

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 14:48:51:


Это вам так хочется. Нет в его словах никаких противоречий. Партию надо было очищать от бюрократизма, но в то же время он выступал против массового исключения из партии ее рядовых членов.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 14:48:51:


Таким образом Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 11:51:50:
есть ваша фантазия.

Антон_ писал(а) 31.12.2019 :: 11:42:04:

Антон_ писал(а) 31.12.2019 :: 12:49:49:

Решили самостоятельно отвечать на свои вопросы - прекрасно.

Антон_ писал(а) 31.12.2019 :: 11:05:13:

Какое отношение он имеет к объявлению врагами народа и уничтожению части  Ленинской Гвардии?

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 15:53:40:


А вы понимаете? Где-то прописаны его неограниченные полномочия?

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 15:53:40:


Можете не утруждаться. Сталина впервые назвал вождем Хрущев на XVII съезде. Высокий авторитет в партии у Сталина был задолго до этого. В 1917 г. Сталина избрали членом ЦК с третьим результатом после Ленина и Зиновьева. Первое место занял Ленин, за него было подано 109 голосов, второе - Зиновьев с 101 голосом, третье - Сталин, с 97 голосами.

В мае 1924 г. на XIII съезде:

Председательствующий Каменев объявляет:
«Слово для доклада имеет т. Сталин»; и вот как встречает зал эти слова (нижеследующая цитата – пояснение в скобках в стенографическом отчёте): «Продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию».

Следующий съезд XIV (с 18 по 31 декабря 1925 г.); председательствующий: «Слово для доклада ЦК имеет т. Сталин». И вновь реакция зала (в скобках текста стенографического отчёта): «Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают».

Его выступление 23 декабря чуть ли не через каждые два-три предложения прерываются возгласами (в скобках текста): «Правильно» и аплодисментами.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 15:53:40:


Ничего подобного. Раскулачивание началось на местах и носило стихийный характер.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 15:53:40:


Он устраивал? Вы отвечаете за свои слова? Покажите документ, где Сталин призывает столько-то человек исключить из партии.

иван васильевич писал(а) 31.12.2019 :: 15:57:02:


Нет, вопрос остается в силе. Кого "из своих" застрелил Сталин?

иван васильевич писал(а) 31.12.2019 :: 16:01:17:


Вы тролль? Объясняю еще раз: региональные лидеры обладали в своих регионах неограниченными полномочиями. Как их назвать? Не нравится слово бароны, назовите князья, феодалы.

иван васильевич писал(а) 31.12.2019 :: 16:03:47:


Вы к чему этот вопрос задаете? Вы хотя бы читаете посты прежде, чем задавать вопрос? Речь шла совсем о другом.

Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 16:45:45:


Сталин распорядился?

Антон, я последую Вашему совету и утруждать Вас не буду.