Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 168080 раз)
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #520 - 10.01.2020 :: 15:50:02
 
Не приходило. Ибьо такой термин уже существовал. А прцедуру Вы сами и преставили
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #521 - 10.01.2020 :: 15:53:38
 
Иной раз удивительно, сколько надо тратить усилий, что бы человек осознал - ссылка на источник и понимание ссылки, не одно и то же
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #522 - 10.01.2020 :: 15:54:30
 
Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 15:36:05:
вот в этих ссылках и раскрывается то, что хотели сказать авторы, применяющие термин реабилитации.
Вы эти труды прочли, если честно?

Конечно раскрывается.
Вам ещё раз процитировать?
«Реабилитация конца 1930-х гг. - "Бериевская оттепель"»
РЕАБИЛИТАЦИЯ ЖЕРТВ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА В 1939–1941 ГГ. : НАМЕРЕНИЯ И РЕЗУЛЬТАТЫ
РЕАБИЛИТАЦИИ И РЕПРЕССИИ 1939–1941 ГОДОВ.
От жалобы к освобождению: органы прокуратуры и НКВД в реабилитации 1939-1941 гг.

Я частично прочёл.
А вы прочли, если честно?
И дальше что?
Вот допустим вы прочли. Дальше то что? Термин "реабилитация" как был, так и остался в оных работах. Он не исчез почему-то. Как ни странно.))))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #523 - 10.01.2020 :: 15:57:44
 
Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 15:50:02:
Не приходило. Ибьо такой термин уже существовал. А прцедуру Вы сами и преставили

Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 15:53:38:
Иной раз удивительно, сколько надо тратить усилий, что бы человек осознал - ссылка на источник и понимание ссылки, не одно и то же

Вы вообще о чём?!!! Ужас
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #524 - 10.01.2020 :: 15:59:42
 
Если честно, то я не просто прочел, но вырыжаю Вам благодарноть за эти ссылки.
Так вот. Касаемо термина. В ссылках очень хорошо и даже подробно написно то, что подразумевают авторы, под этим процессом.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #525 - 10.01.2020 :: 16:03:37
 
табель писал(а) 10.01.2020 :: 15:48:41:
Приведение в конституционную норму процесса судопроизводства описывать в рамках "реабилитации"(что бы это не означало) все же некорректно.

Некорректно лишь с вашей личной точки зрения.
Если бы это было некорректно, то исследователи темы давно бы ввели другой термин, для обозначения оных событий.
Потому-что это научные труды, а это означает, что не просто чел написал что-то и на форум какой-то выкинул, а эти работы проверяются другими специалистами, на предмет научного изложения и содержания, и юристами в том числе, если работа содержит юридическую составляющую.
Понимаете?
Или не понимаете?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #526 - 10.01.2020 :: 16:21:01
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2020 :: 16:03:37:
на предмет научного изложения и содержания.


Тезисно хотелось бы услышать научное изложение и содержание.
На основании каких документов Политбюро, СНК, НКВД и прокуратуры можно говорить о сталинской реабилитации? В каких документах, речах, газетных статьях в рассматриваемый период встречается этот термин и в каком контексте?
Кто и когда принял решения на реабилитацию и каких категорий граждан? По поводу каких событий было принято решение проводить реабилитацию?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #527 - 10.01.2020 :: 19:46:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2020 :: 17:17:36:
А чем кулак принципиально отличается от Мавроди берущий 50% рос

Мавроди мошенник, а деятельность т.н. кулака экономически полезна
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #528 - 10.01.2020 :: 20:05:57
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 19:46:38:
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2020 :: 17:17:36:
А чем кулак принципиально отличается от Мавроди берущий 50% рос

Мавроди мошенник, а деятельность т.н. кулака экономически полезна


Кулак, это деревенский рэкетир державший сельскую общину в страхе и загнав долги. Рэкет и мошенничество экономически полезны. Константин Ф.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #529 - 10.01.2020 :: 20:43:21
 
табель писал(а) 10.01.2020 :: 16:21:01:
Тезисно хотелось бы услышать научное изложение и содержание.
На основании каких документов Политбюро, СНК, НКВД и прокуратуры можно говорить о сталинской реабилитации? В каких документах, речах, газетных статьях в рассматриваемый период встречается этот термин и в каком контексте?
Кто и когда принял решения на реабилитацию и каких категорий граждан? По поводу каких событий было принято решение проводить реабилитацию?

Вы сами то достаточно понимаете о чём говорите, зачем, и что хотите?

Хорошо, давайте сначала.
Вы считаете, что термин "реабилитация" приведён в работах проф-историков на тему репрессий 1939-1941 гг неправомерно. Неправильно.
По-вашему мнению, там должен быть другой термин. Так?
Какой термин там должен быть употреблён вместо "реабилитации"?

Назовите его!
Вы поняли мой вопрос?

Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2020 :: 21:32:33 от Mukaffa »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #530 - 10.01.2020 :: 22:25:27
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2020 :: 10:17:38:
Посмотрите вокруг себя: он давно реставрирован.
И Вы лично и Ваши родственники ему служите вполне себе успешно.

Ну ладно бестолковый Костя, и то потому что его исторический контекст учитывать никто не учил, но от вас я точно не ожидал, это вы кому предлагаете реставрацию капитализма? Тем людям, которые пережили только что интервенцию и она была не столь масштабной только потому что рабочие той же Британии не дали её провести, вдобавок там проблемы в Ирландии были, ежели вы не в курсе.
табель писал(а) 10.01.2020 :: 13:15:08:
Следак-опер и писал что вздумается.

Тогда откуда берутся пухлые тома повторных допросов, очных ставок и тому подобное? Экспертизы там всякие проводились.
табель писал(а) 10.01.2020 :: 13:15:08:
"Япония - страна восходящего солнца. А при советской власти нам солнца не видать" - из дела о японском шпионе, таковым разумеется не являвшимся.
Енукидзе, комендант Кремля. Пытался убить товарища Сталина с помощью внедренной в кремлевскую библиотеку террористки - графини-родственницы Каменева (их правда было несколько и они реально болтали о смерти Алилуевой).

Я не буду вникать в дело Енукидзе но выше сказал, что и не такие фортеля в партийных делах можно встретить. КТО мог бы подумать что ученик и соратник Энгельса Каутский окажется пособником буржуазии по сути своей, а? Вы выше мой пост прочтите, что тут в данной теме вообще удивитльное можно найти я не понимаю?
Тупой разводняк для лохов что была какая-то ленинская гвардия и маньяк Сталин их всех расстрелял а те, люди которые шкурами рисковали ещё до первой революции, в ходе ней и потом, у которых товарищи гибли, которые сами организовывали вооружённые отряды, побоялись Сталина опрокинуть и маньяка в нём не разглядели, Дзержинскй не разглядел, это спец по выявлению провокаторов? Менжинский ничего не заметил, да?
Ну и маньяки создают секты из таких же пришибленных и даже больше чем они сами, но строят сверхдержавы - это в вашу голову заходит?
Не надо мне описывать симптомы, я себя топить в тупой болтовне всё равно не дам. Вопрос простой: на чём держалась власть Сталина?
табель писал(а) 10.01.2020 :: 13:15:08:
Вообще, сама Сталинская мысль о том, что вредители в НКВД стремились скинуть его власть с помощью репрессий невинных людей, якобы сознательно раскачивая политическую обстановку (вместо того чтобы просто замочить вождя в сортире, ведь вся череда охранников Сталина от кадров Ягоды до 1953 года оказывалась врагами) напоминает современный план "шатун" на Украине...

А там в аппарате вообще-то разные люди служили, кто занимался охраной Сталина? Правильно, Власик. И просто так убить Сталина - это не очень удачная идея, это у вас в сознании правил усатый тиран, были и другие лица и другие аппараты и опыт по использованию разных рычагов огромный.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #531 - 10.01.2020 :: 22:29:11
 
Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 15:19:23:
Товарищи сталинисты! Хватит воевать на форумах! Давайте обсуждать историю страны родной. Какая бы она не была.

С кем обсуждать? С человеком который создаёт тему о Ленина ни хрена в ней не понимая и когда ему на это указывают тут же в тупняк забивающейся?
табель писал(а) 10.01.2020 :: 15:48:41:
Как будто бы было принято политическое решение отпускать арестованных.

Ну расскажите кем и когда. Не проще принять что Ежов накосячил и конечно встал вопрос о пересмотре дел?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #532 - 10.01.2020 :: 22:30:34
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 19:46:38:
Мавроди мошенник, а деятельность т.н. кулака экономически полезна

И Мавроди деятельность полезна, для Мавроди, так что не понимаю что вы хотели сказать.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #533 - 10.01.2020 :: 23:07:33
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2020 :: 14:11:25:
А вам не приходила в голову мысль, что термина для точного описания процедуры с некоторыми "реабилитирванными" в 1939-1941 годах просто не существует.

Не переживайте т. Сталин в терминологии силен, терминов хватало. Вопрос их установить. Но Вам проще придумать "реабилитация" - думаете т. Сталин не знал такового? Но почему-то не применил. Например додумался до " по первой категории", "десять лет без права переписки", а "реабилитация"  не применял. Что взамен? Ищите. Вот Горбатов: "Встреча с Маршалом Советского Союза С. К. Тимошенко была сердечной. Я доложил о своем возвращении из «продолжительной и опасной командировки»… Чем не термин: "возвращение из командировки"  и кстати как и положено зарплата по прежнему месту работы оставалась: "— Рад видеть вас, Александр Васильевич, живым. Ну, а здоровье будет! Отдыхайте, поправляйтесь, а там и за работу. Я дал уже указание о восстановлении вас в кадрах армии и о выплате содержания по занимаемой должности за все тридцать месяцев." И попробуй разберись где он был в командировке в Испании или в командировке на Колыме. Ищите термин или термины той эпохи , а не  применяйте современные, не ищите легких путей. работайте.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #534 - 10.01.2020 :: 23:43:19
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2020 :: 23:07:33:
Чем не термин: "возвращение из командировки"

Прекрасно.
Остаётся самая малость, переименовать неправильные работы "профессоров-дураков"(с).
Итак,
было:
«"Реабилитация конца 1930-х гг. - "Бериевская оттепель"»
РЕАБИЛИТАЦИЯ ЖЕРТВ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА В 1939–1941 ГГ. : НАМЕРЕНИЯ И РЕЗУЛЬТАТЫ.
РЕАБИЛИТАЦИИ И РЕПРЕССИИ 1939–1941 ГОДОВ.
От жалобы к освобождению: органы прокуратуры и НКВД в реабилитации 1939-1941 гг.


стало:
«"Возвращение из командировки конца 1930-х гг. - "Бериевская оттепель"»
ВОЗВРАЩЕНИЕ ИЗ КОМАНДИРОВОК ЖЕРТВ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА В 1939–1941 ГГ. : НАМЕРЕНИЯ И РЕЗУЛЬТАТЫ.
ВОЗВРАЩЕНИЕ ИЗ КОМАНДИРОВОК И РЕПРЕССИИ 1939–1941 ГОДОВ.
От жалобы к освобождению: органы прокуратуры и НКВД в возвращениях из командировок 1939-1941 гг.


иван васильевич, вы гений.))))) Смех
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #535 - 10.01.2020 :: 23:53:30
 
Антон_ писал(а) 09.01.2020 :: 22:30:41:
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 21:35:09:
Достаточно того что он скопом подписывал расстрельные списки.


Некорректно называть Списки лиц, подлежащих суду ВКВС расстрельными. Ибо не все их фигуранты приговаривались к расстрелу, а визы на них членов ПБ не являлись приказом.

А для чего тогда визы членов ПБ тогда нужны? Для чего, если ПБ в этой схеме лишнее ничего не значащее звено?

Антон_ писал(а) 09.01.2020 :: 22:30:41:
Региональные чиновники обладали неограниченной властью на местах. И каждый регион представлял собой ВКП(б) в миниатюре.
...
Партия - коллегиальный орган, никакого вождя не подразумевающий.
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 21:35:09:
Когда вам надо, партия орган коллегиальный, когда вам надо, то феодальный где в каждой области свой вождь.


Коллегиальность партии никак не отрицает того факта, что в каждом регионе был свой местный вождь в лице первого секретаря.

А зачем тогда вы говорите, что каждый регион представляет собой ВКП(б) в миниатюре? Вы себе противоречите, или партия -
коллегиальный орган, никакого вождя не подразумевающий, и регионы это ВКП(б) в миниатюре, и тоже никаких вождей не подразумевают. Или если местные вожди-бароны есть, и тогда есть и общесоюзный барон-генсек. Или в регионах нет ВКП(б) в миниатюре. Давайте, начинайте приводить свои мысли в порядок.


Антон_ писал(а) 09.01.2020 :: 22:30:41:
Не надо песен. Голодомор - это когда кого-то сознательно морят голодом. Этого не было. И голод был далеко не по всей стране.

Не надо песен. Голодомор - это когда массово умирают от голода. И это было. И голодомора с миллионными жертвами без большевиков не было бы. Это только их заслуга, больше ничья.

Evgen11 писал(а) 10.01.2020 :: 20:05:57:
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 19:46:38:
Ярослав Стебко писал(а) 06.01.2020 :: 17:17:36:
А чем кулак принципиально отличается от Мавроди берущий 50% рос

Мавроди мошенник, а деятельность т.н. кулака экономически полезна


Кулак, это деревенский рэкетир державший сельскую общину в страхе и загнав долги. Рэкет и мошенничество экономически полезны. Константин Ф.

Не фантазируйте.
В СССР было раскулачено 700 тыс. семей, 2,5 человек. 700 тыс. рэкетиров? Да? Серьёзно? Это больше или меньше чем было рэкетиров в остальных странах мира в сумме за весь 20-й век? 700 000 рэкетиров!!!!!!!

В моей родной деревне было раскулачено 2 кулака: один был мельник, а второй держал кладову. Даже через 65 лет в середине 1990-х односельчане их помнили по имени-отчеству, даже те, кто родился после 1930 года и не застал этих кулаков. Обращу внимание, в деревне по имени-отчеству звали только 2 девочек-школьных учительниц и вот этих двух кулаков, остальных по именам, даже если человеку 90 лет. И председателя колхоза даже дети звали по имени. Кроме пользы от этих двух кулаков никто из односельчан никакого мошенничества не видел. И никакого страха не было. Односельчане этих кулаков считали нужными, полезными людьми, без которых стало хуже.

http://istmat.info/node/26582
"ЦЧО. Острогожский округ. 27 января в с. Троицкое Коротоякского района на почве обобществления скота и отбора семян у кулаков толпа женщин в 200 человек подошла к сельсовету с требованием прекратить работы и освободить арестованных. Вслед за этим ночью, после ареста 14 кулаков — инициаторов выступления, собралось до 500 мужчин и женщин с кольями и вилами с требованием освободить арестованных."

Советская власть арестовала 14 "мироедов" и ночью собралось 500 односельчан с требованием освободить арестованных!
Вот так, эти т.н. мироеды крестьянам нужнее, чем советская власть.

"Вслед за этим ночью, после ареста 14 кулаков — инициаторов выступления, собралось до 500 мужчин и женщин с кольями и вилами с требованием освободить арестованных.

29 января в том же селе при отчуждении имущества местного кулака раздались крики: «Караул, грабят, убивают!», вслед за чем собралось до 150 человек мужчин и женщин с кольями и камнями. Милиционеру был нанесен удар колом. В председателя РИКа и работников сельсовета бросались камни. К 10 час. утра толпа выросла до 1500 человек и, придя к зданию сельсовета, кричала: «Не надо нам советской власти, не надо колхозов» и т. п."

Как любит повторять Антон_ это документ! Будете спорить с документами ОГПУ?!  Смех

Вообще называть кулаков рэкетирами несерьёзно. Кулаки это сельские предприниматели или просто крепкие крестьяне. Кулацких хозяйств 1-5% и при этом они давали 15% всего товарного хлеба. Если бы кулаков не гнобили бы, а открыто поддерживали бы и делали на них ставку, а не на колхозы, то кулаки превратились бы со временем в крупных сельских предпринимателей. И смогли бы обеспечить страну продовольствием не хуже чем нынешние с/х предприятия России.

Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2020 :: 14:42:37:
EvS писал(а) 04.01.2020 :: 11:32:40:
Если рассматривать как орудие, то да, а если как следствие, то почему нет?

А голодомор в Польше, Румынии и Венгрии тоже большевики устроили?

Не устроили, а выдумали, и не большевики а сталинисты в соцсетях в 2000-е.
По крайней мере сами венгры и румыны ни о каком голоде унесшим сотни тем более тысячи жизней ничего не слышали

Антон_ писал(а) 09.01.2020 :: 22:30:41:
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 21:35:09:
Всё-таки это ваша фантазия. Вы не поймёте и не поверите, и даже внимания не обратите, но, ваша фантазия ни на чем не основана. Вам ни разу не встречались информация об открытом демонстративном неповиновению Центру, но, для фантазии эта информация лишняя, можно без информации обойтись. Это же фантазия!


Читайте https://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/kto-razvyazal-bolshoy-terror.html?s
howall=1


Не открылась ссылка...
о чем там? Может, цитату приведёте?

Антон_ писал(а) 09.01.2020 :: 22:42:17:
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 22:38:53:
С разгромом с/х СССР в 1930-1933

И тут Костю понесло. Смех

Ну, а как всё же быть с разгромом с/х в 1930-33 годах? Ведь, например, объемы продукции животноводства восстановилось до уровня 1928 года только в конце 1950-х, через несколько лет после смерти Сталина.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #536 - 11.01.2020 :: 00:09:24
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
Не фантазируйте.
В СССР было раскулачено 700 тыс. семей, 2,5 человек. 700 тыс. рэкетиров? Да? Серьёзно? Это больше или меньше чем было рэкетиров в остальных странах мира в сумме за весь 20-й век? 700 000 рэкетиров!!!!!!!


Абсолютно. Есть конкретное определение термина "кулак", которое было еще до революции. Все остальное, это выдумки советской власти. Вам надо больше читать.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #537 - 11.01.2020 :: 00:27:45
 
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
Не надо песен. Голодомор - это когда массово умирают от голода.

Нет, голомор это когда морят голодом а не просто умирают от голода, вот вас закрыть на неделю и это голодомор, а если вы выжили в авиакатастрофе и оказались в пустыне и погибли - это смерть от голода/жажды.
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
Не фантазируйте.
В СССР было раскулачено 700 тыс. семей

Семей? Это почти 3 млн человек, кулаков было не более 5 % В вашей деревне 2 кулака - это большая редкость не более одного, но помимо кулака были и подкулачники, те кто долги выбивал.
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
Не устроили, а выдумали, и не большевики а сталинисты в соцсетях в 2000-е.

Ну вот бабушка моей жены видать придумала этот голод, да? Жаль перепросить не могу в прошлом году померла. Если что, она жила в тогдашней Польше.
Ну и американец Макс Таугер - это тоже сталинист и труд свой ваял в 2000-тысячные.
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
По крайней мере сами венгры и румыны ни о каком голоде унесшим сотни тем более тысячи жизней ничего не слышали

Не поверите, я сам украинец но о голоде узнал только когда был уже не советским а украинским школьником и тогда цифра бродила от 1 до 3 млн, в университете шкивала 3-6, потом 6-9.
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
Кулаки это сельские предприниматели или просто крепкие крестьяне. Кулацких хозяйств 1-5% и при этом они давали 15% всего товарного хлеба. Если бы кулаков не гнобили бы, а открыто поддерживали бы и делали на них ставку

То была бы реставрация капитализма, ещё раз, бестолковый. Бухарин предложил мирное врастание, за что его раскритиковал Сталин, но дело не в этом, реставрации бы не случилось на самом деле, раскулачивание началось бы снизу.
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
Ну, а как всё же быть с разгромом с/х в 1930-33 годах?

А никак, он живёт в вашем воспалённом воображении.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #538 - 11.01.2020 :: 02:18:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2020 :: 09:42:46:
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 22:38:53:
С разгромом с/х СССР в 1930-1933

Существующем в вашем воспалённом воображении.

Да?
http://istmat.info/node/9280
в 1928 году в СССР было 60,1 млн. голов КРС
в 1934 осталось 33,5 млн.

свиней было в 1928 году 22 млн. в 1934 осталось в 2 раза меньше 11,5 млн.
овец с козами было 107 млн. в 1928 году и к 1934 году осталось только 36,5 млн. почти в три раза меньше

эта ссылка к моему воображению никакого отношения не имеет, вы эти цифры по ссылке тоже можете увидеть, выходит и у вас воспалённое воображение? Да?

Если это не разгром, тогда что?

Животноводство восстановилось только в конце 1950-х. Представляете какой силы удар большевики нанесли по с/х?!


Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2020 :: 09:42:46:
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 22:38:53:
от которого с/х СССР оправлялся до второй половины 1950-х. Животноводство восстановилось только к концу 1950-х, через несколько лет после смерти Сталина.

Это ещё что за бредятина? Блин, экономист знатный, вы может расскажете как это механизация сельского хозяйства будет проигрывать эффективным собственникам с их лошадками.

Бредятина это то, что вы постоянно пишите. Одна ж/д ББ как причина ПМВ чего стоит!!!!

Будет ли механизация проигрывать эффективным собственникам?
давайте смотреть:
http://istmat.info/files/uploads/26109/sh_sssr_1960_zhivotnovodstvo.pdf
В 1928 году в СССР было 36,1 млн. лошадей в 1935 году осталось 14,9 млн. минус 21,2 млн. лошадей.
к концу 1930-х парк тракторов в с/х достиг 400 тыс. в пересчете на 15 сильные. Т.е. мощность всех тракторов 6 млн. лошадиных сил. Причем мощность тракторов указывается максимальная, а не на холостых оборотах. А с лошадьми всё наоборот. Лошадь выказывает мощность 1 лошадиную силу при ритмичной работе в течение 8 часов. А на пике усилий в течение нескольких десятков секунд среднестатистическая лошадь показывает мощность 13 л.с. (например, когда мчится галопом, или пытается вытащить застрявшую в грязи телегу).
Т.е. в результате разгрома с/х (будем называть вещи своими именами), тяговооруженность сельского труда в 190-е годы упала на многие миллионы л.с. Плюс само сельское население сократилось. Разумеется, прежние объемы с/х-работ уже недоступны и это закономерно привело к падению валовой продукции с/х.
Ну, и меньшую заинтересованность и мотивированность труда в колхозах по сравнению с единоличных хозяйством тоже надо учитывать.

По политическим соображениям признать разгром с/х без попед недопустим. Поэтому было решено добиться роста производства хотя бы хлеба и технических культур, а с упавшими объемами производства продукции животноводства смириться на долгие десятилетия. А рост производства хлеба и технических культур преподнести как великое достижения колхозного строя.

Наиболее простой путь замаскировать огромное падение объемов производства с/х продукции это манипуляция ценами. Если занизить закупочные цены на продукцию животноводства, в сравнении не только с промышленными товарами, но с ценами на продукцию растениеводства, то получится что валовая продукция с/х и не упала вовсе, а наоборот выросла.

Это и было сделано. Например, в конце 1930-х государству 1 кг. говядины доставался в среднем по 44 коп. а в розницу в государственных магазинах говядина стоила 16,50 руб. а булка хлеба стоила 1 руб.


Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2020 :: 09:42:46:
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 22:38:53:
Поэтому надо поддерживать крупные хозяйства, например, кулацкие. Разрешить оборот с/х земли, разрешить продавать и покупать её, в том числе и иностранцам. Глядишь

Вы с башкой своей дружиться не пробовали? По сути вы предлагаете реставрацию капитализма, в своём уме?

Предлагаю реставрацию капитализма. И?
Это что ли хуже чем 7 млн. умерших от голода в 1929-33?

Evgen11 писал(а) 11.01.2020 :: 00:09:24:
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
Не фантазируйте.
В СССР было раскулачено 700 тыс. семей, 2,5 человек. 700 тыс. рэкетиров? Да? Серьёзно? Это больше или меньше чем было рэкетиров в остальных странах мира в сумме за весь 20-й век? 700 000 рэкетиров!!!!!!!


Абсолютно. Есть конкретное определение термина "кулак", которое было еще до революции. Все остальное, это выдумки советской власти. Вам надо больше читать.

Т.е. 700 тыс. раскулаченных в основном кулаками не были? Правильно я понял?

Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2020 :: 00:27:45:
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
Не фантазируйте.
В СССР было раскулачено 700 тыс. семей

Семей? Это почти 3 млн человек, кулаков было не более 5 % В вашей деревне 2 кулака - это большая редкость не более одного, но помимо кулака были и подкулачники, те кто долги выбивал.

2,5 млн. раскулаченных.
Какие долги? В моей деревне никто ни о каких долгах не слышал. Долгов нет, а раскулаченные есть.

Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2020 :: 00:27:45:
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
Не устроили, а выдумали, и не большевики а сталинисты в соцсетях в 2000-е.

Ну вот бабушка моей жены видать придумала этот голод, да? Жаль перепросить не могу в прошлом году померла. Если что, она жила в тогдашней Польше.
Ну и американец Макс Таугер - это тоже сталинист и труд свой ваял в 2000-тысячные.

Голодать и сотни смертей от голода это не одно и то же. Бабушка вашей жены в Польше видела голод, но не массовые смерти от голода, ну, хотя бы на уровне 1/100 от массовости смертей от голода в СССР.

И Таугер тоже в своих работах ни о каких тысячах умерших от голода в Венгрии или Румынии не пишет. Не пишут и венгерские и румынские историки.

Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2020 :: 00:27:45:
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
По крайней мере сами венгры и румыны ни о каком голоде унесшим сотни тем более тысячи жизней ничего не слышали

Не поверите, я сам украинец но о голоде узнал только когда был уже не советским а украинским школьником и тогда цифра бродила от 1 до 3 млн, в университете шкивала 3-6, потом 6-9.

3,5 млн. это по Украине, и 7 млн. по СССР

Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2020 :: 00:27:45:
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
Кулаки это сельские предприниматели или просто крепкие крестьяне. Кулацких хозяйств 1-5% и при этом они давали 15% всего товарного хлеба. Если бы кулаков не гнобили бы, а открыто поддерживали бы и делали на них ставку

То была бы реставрация капитализма, ещё раз, бестолковый.

Реставрация. И?

Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2020 :: 00:27:45:
Бухарин предложил мирное врастание, за что его раскритиковал Сталин, но дело не в этом, реставрации бы не случилось на самом деле, раскулачивание началось бы снизу.

Не началось бы, если бы милиция и ОГПУ/НКВД жестко пресекали бы раскулачивания.

Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2020 :: 00:27:45:
Константин Ф писал(а) 10.01.2020 :: 23:53:30:
Ну, а как всё же быть с разгромом с/х в 1930-33 годах?

А никак, он живёт в вашем воспалённом воображении.

А советскую статистику куда деть прикажете?
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #539 - 11.01.2020 :: 06:12:23
 
Вся история Советского государства пронизана непримиримостью и искоренением всякого инакомыслия, отличного от официальной доктрины. Победившие в октябре 1917 г. большевики, вооружённые постулатами марксизма о необходимости защиты завоеваний революции и подавления свергнутых противников, активно приступили к их реализации на практике. Политика партийно-советского руководства по применению репрессивных мер в отношении представителей отдельных социальных групп, прежде всего против «бывших» -офицерских кадров, «старых» специалистов, духовенства, а также политических оппонентов большевиков из числа членов иных политических партий и движений - носила целенаправленный характер.

Командные чрезвычайные методы управления государством, избранные большевистским руководством страны в качестве основных, заставляли страну жить в рамках жесточайшей дисциплины, когда отступление от общеустановленных правил и норм приравнивалось к антигосударственным преступлениям. Перенос форм и методов управления периода гражданской войны на мирную жизнь привёл к многочисленным перегибам, нарушению законов, введению в повседневную жизнь чрезвычайных мер, преимущественно репрессивных.



Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 47
Печать