Исторический форум - Враги народа среди "ленинской гвардии".

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #500 - 10.01.2020 :: 14:04:41

табель писал(а) 10.01.2020 :: 12:53:37:

Реабилитация означает признание ошибки государства в репрессивной политики (или в деятельности репрессивных органов) по отношению к конкретному пострадавшему(осужденному). Реабилитация означает выплату со стороны государства компенсации за причиненный ущерб. В том числе и за "упущенную выгоду". Получил Рокоссовский зарплату комкора за три года нахождения под следствием?
Поэтому говоря о сталинской реабилитации или реабилитацией берии, нужно все же понимать. Речь идет вовсе не о реабилитации. Речь идет о смягчении репрессивной политики. Официально при Сталине ошибки советской власти, компартии и НКВД в репрессивной политике никогда не признавались. Признавалось только вредительство со стороны отдельных личностей в НКВД.
Большой ошибкой является называть выход из большого террора таким теплым, ласковым и обманчивым словом как реабилитация. С юридической точки зрения ничего подобного не было. С политической точки зрения при Сталине выход из террора также не назывался реабилитацией. Нет такого слова в Сталинском словаре. В постановлениях Политбюро и приказах НКВД нет такого слова. Вышинский ни разу не заикался о реабилитации. Только о восстановлении социалистической законности.
Не осужденного вовсе не реабилитировали. Пересматривали дело и закрывали его за недоказанностью или отсутствие состава преступления.

Так каким термином называть описанное вами по поводу "реабилитированных"?
Вы ж не называете это слово.
Хорошо, допустим "профессоры - дураки"(с), неправильно применили юр\термин.
Ну так озвучьте ПРАВИЛЬНЫЙ!
Какой уже, третий раз вроде прошу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #501 - 10.01.2020 :: 14:11:25

иван васильевич писал(а) 10.01.2020 :: 13:13:47:

А что делать, когда Вы с профессорами, которые знают, но документов не приводят "рисуете" эти ветряные мельницы.

А делов то, просто приведите подобную справку с термином "реабилитация" от 1939-го. https://img.znak.com/1084375.jpg В принципе могли и быть.

Очередной "смешной человек".
А вам не приходила в голову мысль, что термина для точного описания процедуры с некоторыми "реабилитирванными" в 1939-1941 годах просто не существует. Юридического термина.
И вот поэтому, в академической науке и применяется термин который имеется, а именно - "реабилитация". Он наиболее подходящий. Например потому, что так считают сами юристы(консультирующие профессоров и проверяющих их научные труды). Понимаете?))
Ну так кто рисует ветряные мельницы?
Не сетевые ли юзеры, пытающиеся Америку открыть, и посрамить малограмотных(по их сурьмяжному мнению) профессоров?
А иван васильевич? Я прав? )))

Наверх

« Последняя редакция: 10.01.2020 :: 14:19:09 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк Старожил + Вне Форума Сообщений: 939 г. Благовещенск. Амурская обл. Пол:	Re: Враги народа среди "ленинской гвардии". Ответ #502 - 10.01.2020 :: 14:21:54 Юридический термин был. Другое дело, что он означал.
Наверх	Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #503 - 10.01.2020 :: 14:25:07

Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 14:21:54:

Юридический термин был. Другое дело, что он означал.

Так если этот термин недостаточно характеризовал ситуацию, значит это неподходящий термин был. Вся суть как-раз в правильно отражающем значении.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #504 - 10.01.2020 :: 14:27:38

Mukaffa писал(а) 10.01.2020 :: 14:11:25:

Я прав? )))

ВЫ не правы.
Поднимите документы 1939-1941-го и посмотрите термины.
Вот, к примеру, по Мерецкову: «освобождён на основании указаний директивных органов по соображениям особого порядка». Прекрасное русское! слово: "освобожден" и самое интересное оно соответствует действительности. И не надо рисовать ветряных мельниц.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк

Старожил
+

Вне Форума

Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #505 - 10.01.2020 :: 14:29:02

Нет. Значения слов в русском языке меняются, иногда, со временем. Поэтому надо понимать, что содержиться в том или ином слове. В тот или иной период времени.

Наверх

« Последняя редакция: 10.01.2020 :: 14:46:51 от Земляк »

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк Старожил + Вне Форума Сообщений: 939 г. Благовещенск. Амурская обл. Пол:	Re: Враги народа среди "ленинской гвардии". Ответ #506 - 10.01.2020 :: 14:45:58 Простой и прикольный пример. Слово ""задници" в старорусском обозначало не " ##пу", а " наследство". То есть слово одно, а содержание разное.
Наверх	Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #507 - 10.01.2020 :: 14:49:16

иван васильевич писал(а) 10.01.2020 :: 14:27:38:

ВЫ не правы.
Поднимите документы 1939-1941-го и посмотрите термины.
Вот, к примеру, по Мерецкову: «освобождён на основании указаний директивных органов по соображениям особого порядка». Прекрасное русское! слово: "освобожден" и самое интересное оно соответствует действительности. И не надо рисовать ветряных мельниц.

Это вы неправы.
"Освобождён" - это крайне узкий термин, не охватывает всей картины. Ну например "восстановления в правах". ))
Что-то вы слабовато подкованы в юридических науках, иван васильевич.
Такой элементарщины и не в курсе.

Наверх

« Последняя редакция: 10.01.2020 :: 14:58:17 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк Старожил + Вне Форума Сообщений: 939 г. Благовещенск. Амурская обл. Пол:	Re: Враги народа среди "ленинской гвардии". Ответ #508 - 10.01.2020 :: 14:54:37 Восстановление в правах, тоже что- то значит. В одной из ваших ссылок указано, что освобождение, не снимало " клейма враг народа"
Наверх	Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #509 - 10.01.2020 :: 14:56:18

Mukaffa писал(а) 10.01.2020 :: 14:49:16:

Ну например "восстановления в правах".

Приведите документ о восстановлении в правах от 1939-го.
Удивляюсь Вам в этой теме - 1939 год документов море, справки , постановления - найдите там реабилитацию или "восстановление в правах" - кто с Вами спорит то будет при наличии документа. Приводил документ о реабилитации Кагановича от 1953 года подписанный Берией - все, какой спор - реабилитацию 1953-го начал Берия. Сделайте тоже самое по 1939-му.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк Старожил + Вне Форума Сообщений: 939 г. Благовещенск. Амурская обл. Пол:	Re: Враги народа среди "ленинской гвардии". Ответ #510 - 10.01.2020 :: 15:00:27 Честное имя для людей, иной раз больше выплаченой зарплаты или каких там еще материальных благ
Наверх	Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #511 - 10.01.2020 :: 15:07:35

иван васильевич писал(а) 10.01.2020 :: 14:56:18:

Приведите документ о восстановлении в правах от 1939-го.

А вас только 1939-й интересует? Тот же Рокоссовский например в 1940-м был "освобождён". Он уже неинтересен?))

иван васильевич писал(а) 10.01.2020 :: 14:56:18:

Удивляюсь Вам в этой теме - 1939 год документов море, справки , постановления - найдите там реабилитацию или "восстановление в правах" - кто с Вами спорит то будет при наличии документа. Приводил документ о реабилитации Кагановича от 1953 года подписанный Берией - все, какой спор - реабилитацию 1953-го начал Берия. Сделайте тоже самое по 1939-му.

А цитаты с научных трудов я для кого приводил? Для дяди феди что-ли?
И ещё разок:

А вам не приходила в голову мысль, что термина для точного описания процедуры с некоторыми "реабилитирванными" в 1939-1941 годах просто не существует. Юридического термина.
И вот поэтому, в академической науке и применяется термин который имеется, а именно - "реабилитация". Он наиболее подходящий. Например потому, что так считают сами юристы(консультирующие профессоров и проверяющих их научные труды). Понимаете?))
Ну так кто рисует ветряные мельницы?
Не сетевые ли юзеры, пытающиеся Америку открыть, и посрамить малограмотных(по их сурьмяжному мнению) профессоров?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк Старожил + Вне Форума Сообщений: 939 г. Благовещенск. Амурская обл. Пол:	Re: Враги народа среди "ленинской гвардии". Ответ #512 - 10.01.2020 :: 15:10:29 Я вам представил, что значил термин " реабилитация" с точки зрения того, кто его применял. Вы сами давали ссылки
Наверх	Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Земляк Старожил + Вне Форума Сообщений: 939 г. Благовещенск. Амурская обл. Пол:	Re: Враги народа среди "ленинской гвардии". Ответ #513 - 10.01.2020 :: 15:17:00 А делов- то...прочесть то, что сами рекомендуете.
Наверх	Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Земляк Старожил + Вне Форума Сообщений: 939 г. Благовещенск. Амурская обл. Пол:	Re: Враги народа среди "ленинской гвардии". Ответ #514 - 10.01.2020 :: 15:19:23 Товарищи сталинисты! Хватит воевать на форумах! Давайте обсуждать историю страны родной. Какая бы она не была.
Наверх	Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #515 - 10.01.2020 :: 15:28:48

Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 15:10:29:

Я вам представил, что значил термин " реабилитация" с точки зрения того, кто его применял. Вы сами давали ссылки

А я вам предоставил цитаты и ссылки на научные труды профессоров, исследующих оную тему, т.е. репрессии 1939-1941 гг., которые данный термин и применяют в своих трудах.
Вам не надоело воду в ступе толочь? Плачущий

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Земляк

Старожил
+

Вне Форума

Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #516 - 10.01.2020 :: 15:36:05

Mukaffa писал(а) 10.01.2020 :: 15:28:48:

Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 15:10:29:

Я вам представил, что значил термин " реабилитация" с точки зрения того, кто его применял. Вы сами давали ссылки

А я вам предоставил цитаты и ссылки на научные труды профессоров, исследующих оную тему, т.е. репрессии 1939-1941 гг., которые данный термин и применяют в своих трудах.
Вам не надоело воду в ступе толочь? Плачущий

вот в этих ссылках и раскрывается то, что хотели сказать авторы, применяющие термин реабилитации.
Вы эти труды прочли, если честно?

Наверх

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #517 - 10.01.2020 :: 15:40:30

Mukaffa писал(а) 10.01.2020 :: 15:28:48:

А я вам предоставил цитаты и ссылки на научные труды профессоров, исследующих оную тему, т.е. репрессии 1939-1941 гг., которые данный термин и применяют в своих трудах.

А Вас просят предоставить ДОКУМЕНТЫ - какую терминологию применяли государственные органы в 1939-м и 1940м и даже в 1941-м годах? Научные труды "профессоров" например знают "Киевскую Русь" - но Вы же первый возмутитесь, и будете утверждать, ссылаясь на летописи, что такого государства не существовало. Почему в этой теме у Вас все наоборот?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #518 - 10.01.2020 :: 15:43:43

иван васильевич писал(а) 10.01.2020 :: 15:40:30:

А Вас просят предоставить ДОКУМЕНТЫ - какую терминологию применяли государственные органы в 1939-м и 1940м и даже в 1941-м годах?

Вам это ЗАЧЕМ?!!!
Вы понимаете смысл вам сказанного, ... или никак? Плачущий

А вам не приходила в голову мысль, что термина для точного описания процедуры с некоторыми "реабилитирванными" в 1939-1941 годах просто не существует. Юридического термина.
И вот поэтому, в академической науке и применяется термин который имеется, а именно - "реабилитация". Он наиболее подходящий. Например потому, что так считают сами юристы(консультирующие профессоров и проверяющих их научные труды). Понимаете?))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

табель

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 512

РВВКИУ РВ

Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #519 - 10.01.2020 :: 15:48:41

Mukaffa писал(а) 10.01.2020 :: 14:04:41:

Хорошо, допустим "профессоры - дураки"(с), неправильно применили юр\термин.
Ну так озвучьте ПРАВИЛЬНЫЙ!
Какой уже, третий раз вроде прошу

Проблема в том, что мы пытаемся дать определение процессу, которого не было. Как будто бы Сталин после Большого террора дал указание кому-либо на массовый пересмотр дел и "расчистку тюрем". Как будто бы было принято политическое решение отпускать арестованных. Никакого документа на эту тему не существует. Есть только совместное постановление Политбюро и СНК "ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ" от 17 ноября 1938 года. В нем все несудебные органы ликвидируются, дела решаются в обычном порядке. Раз так, то в обычном порядке можно подавать прошения о пересмотре дел, жалобы на нарушения законности и т.д. Конечно пошел поток жалоб. И в обычном порядке судопроизводства все и рассматривалось.
Приведение в конституционную норму процесса судопроизводства описывать в рамках "реабилитации"(что бы это не означало) все же некорректно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы