Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 02:08:26:

А о чём вы спорили тогда?
Сами не знаете?))))
Ветку то читайте, там же не один вы участвуете.))

Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 02:08:26:

Дорогуша, так я согласен с ними, и из того чего они исходят тоже согласен.
Вы сами то понимаете то значение в котором они употребляют этот термин?
Озвучьте тогда!
Своё понимание оных профессоров по данному термину попробуйте изложить.
А то такое впечатление, что вы в ступоре прям. Не можете врубится что подразумевали профессора и требуете чтобы я это вам разъяснил.
Я правильно понял ситуацию?


Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 02:08:26:

))))
Ещё раз:
Цитата:

Кого реабилитировали в 1939-1941 году.
Если посмотреть на работу Щелкунова, то получается так
Сначала решили реабилитировать тех,  по кому ВНЕСУДЕБНЫЕ органы уже вопрос рассмотрели, но приговор еще не вступил в силу. То есть отменялись не приведенные в исполнение уже вынесенные приговоры.
Инициатор напрямую Берия.
Оформлено законодательно.
Под реабилитацию могли попасть и те, чьи приговоры были вынесены непосредственно перед приказом.
Далее под процесс реабилитации, с разными итогом, попадали те, кто кто подавал жалобу. Или сами или кто либо за осужденных. Судьба этих жалоб была разной, были частично эти жалобы передавались в органы НКВД. В НКВД никакой структуры не создавали и дела пересматривали как оперативники ,так и следователи НКВД

" Именно они, рассмотрев претензию, выносили постановление — отменять приговор «тройки» или оставить его в силе. Затем постановление должен был подписать непосредственный начальник следователя, пересматривавшего приговор, а утвердить — начальник областного УНКВД или республиканского НКВД."


"Как правило, в органах НКВД допрашивали новых свидетелей и передопрашивали тех, на основе показаний которых человека осудили. Социальное происхождение жалобщика тщательно проверяли. Одного подтверждения принадлежности к «бывшим эксплуататорским классам» или «социально опасным элементам» уже оказывалось достаточно для отказа в реабилитации и наоборот"

Далее поступили проще

"8 мая 1939 г. с целью уменьшения потока жалоб в НКВД вышел приказ № 00497, согласно которому в случае поступления претензии от одного из осуждённых по групповому делу следовало проверять правомерность такого осуждения для всех проходивших по нему лиц, даже если те не жаловались. Кроме того, предписывалось немедленно пересматривать дела на осуждённых «тройками» по показаниям уже оправданных и освобождённых людей. В том же приказе содержалось требование отменять решения в отношении тех лиц, на которых не распространялся приказ № 00447, дела необходимо было «доследовать и отправлять по подсудности» [75] (ход реализации этих положений пока не известен). Также предписывалось рассматривать заявления на пересмотр дел, поступавших от родственников репрессированных, что неукоснительно выполнялось."

Расстрельные приговоры в НКВД не пересматривались, как не пересматривались в прокуратуре

"После получения дела и выяснения факта расстрела репрессированного прокурор уже не интересовался обстоятельствами дела, он составлял формальное постановление (не более страницы) о том, что жалоба рассмотрена, вина осуждённого полностью доказана материалами дела, а оснований для опротестования решения «тройки» нет [76]. Интересно, что по одному и тому же групповому делу лиц, осуждённых «тройкой» к заключению в ИТЛ, могли реабилитировать, а приговорённых к расстрелу, — нет"

То есть если ты сидишь, то еще можно было попасть на свободу. Убитые уже никого не интересовали.
Но это не значит, что не существовали исключения, хотя, как пишет Щелкунов,
" так как на данный момент не установлено ни одного случая посмертной реабилитации в 1939-1941 гг"


Можно проследить и путь прохождения жалобы и выявить тех, кто выносил окончательное решение


"При рассмотрении в прокуратуре жалоба (обычная или «контрольная») закреплялась за одним из прокуроров отдела по спецделам. Прокурор мог затребовать материалы уголовного дела, передопросить свидетелей, провести экспертизы и т.д. Затем он либо отклонял претензию и признавал постановление «тройки» обоснованным, либо выносил протест, который утверждался начальником соответствующего структурного подразделения прокуратуры СССР. "

Вроде бы вот оно, окончательное решение по жалобе. Однако нет. Далее

"Протест направляли в НКВД, потом в его структурное подразделение, которое арестовало в своё время заключённого жалобщика. Следователь НКВД рассматривал претензию прокуратуры и выносил постановление: удовлетворить её или отклонить. Оно утверждалось начальником данного структурного подразделения НКВД и рассматривалось следственной частью или 1-м спецотделом УНКВД республики, края или области. Решение следственной части или 1-го спецотдела скреплялось подписью начальника УНКВД или его заместителя."

То  судьбу тех, кто жаловался, или за него ходатайствовали, решили в том подразделении НКВД, которое и арестовало жалобщика.

"Если следователь НКВД в результате рассмотрения жалобы выносил постановление об отмене решения «тройки» и в УНКВД это постановление утверждали, то его направляли в 1-й спецотдел НКВД СССР для исполнения"

Так было до апреля 1940 года. С апреля 1940 года произошли изменения, но лишь в последней инстанции

"С апреля 1940 г. постановление УНКВД о реабилитации и протесты прокуратуры утверждались Особым совещанием НКВД. На основании постановления УНКВД, а позднее решения Особого совещания 1-й спецотдел НКВД СССР направлял приказ в лагерь, где отбывал заключение реабилитированный, и начальник лагеря приводил этот приказ в исполнение"


А вот теперь внимание. Очень важно.

Реабилитированный получал справку об освобождении. Подобные документы не предусматривали пункт «Реабилитирован», но в них указывалась причина освобождения — отмена обвинительного приговора.

Но были и исключительные случаи


"Исключение составляла процедура рассмотрения ходатайств прокурора СССР. Скорее всего, подобные ходатайства выносились только в отношении жалоб «жён изменников родины» (других критериев отбора, видимо, не существовало) и разбирались случайно отобранные претензии. Несмотря на то, что личные ходатайства прокурора СССР, как и жалобы «особого контроля», составляли небольшую часть от общего количества обращений репрессированных, именно по ним был реабилитирован существенный процент всех освобождённых в 1939—1941 гг."

То есть если ходатайствовал Вышинский, тогда можно было получить уже не отмену приговора, но саму реабилитацию.

Что есть разница между реабилитированным и освобожденными можно понять отсюда

"Следует иметь в виду, что в научно-популярной литературе часто к реабилитированным причисляют тех, кого освободили из заключения. В рассматриваемый период самым распространённым результатом «работы с жалобами» стало снижение срока наказания до фактически отбытого, были нередки обвинительные приговоры, наказание по которым ограничивалось сроком предварительного заключения. Таким образом, многие из вышедших на свободу репрессированных фактически сохраняли клеймо «врага народа».
"


Вот это надо понимать. Освобождение не снимало клейма "врага народа"
Как я понимаю, это вариант помилования.

Не плоха и другая ссылка. На дисесертацию Уйманова.
Любопытно то, что ее представил воинствующий сталинист. Полагаю эту работу он так же не только не прочел вдумчиво, но даже не прбежал по ней глазами, как говорят.
Жуткая характеристика сталинскому режиму.

EvS писал(а) 08.01.2020 :: 13:57:41:

Вот прсто одну фразу выхватил, что за бред вы откопали? Нэпманы, все эти аптекари, котрые сами готовили лекарства, мелкие лавочники-ремесленники просто разорились, читайте 12 стульев, там в нескольких словах процесс описан. Какая на фиг депрессия в условиях изоляции?EvS писал(а) 08.01.2020 :: 13:57:41:

Или вот это. Ну тоже бред, уважаемый модератор, человек не владеет материалом. Эскалация Гражданской войны началась с восстания чехословацкого корпуса - это причина. Да, продразвёрстка привела к массовому антибольшевистскому восстанию, вот подобно тому как прошло победное шествие Советской власти, точно также оно отыграло назад, а кто науськал чехов на восстание? Из-за чего пришлось изымать хлеб?
Но по другому наладить товарообмен между гоородом и деревней в условиях наступившей разрухи, не было и это делали все и немцы на Украине и белые в Сибири и прочие - все, абсолютно. Потому в Сибири самого злобного пса до недавнего времени называли Колчак, видят что щенок злой - Колчак кличка.
Посмотрите серию роликов Егора Яковлева, молодого питерского учёного, о Гражданской войне.

Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 22:20:29:

А в каком месте вы увидели противоречие? У нас сейчас не так? Губернаторы редкое ведут себя на местах, как будто регион им выдан в кормление феодальное?
Вопрос не про сейчас, вопрос в том что вас удивляет? Такая страна как СССР, или как сейчас РФ просто не может быть жестко централизована, это вот бредни вам подобных либералов про тоталитарную Россию зашли в 90-е, и всё их никак не вытравить.
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 22:38:53:

Существующем в вашем воспалённом воображении.
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 22:38:53:

Это ещё что за бредятина? Блин, экономист знатный, вы может расскажете как это механизация сельского хозяйства будет проигрывать эффективным собственникам с их лошадками.
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 22:38:53:

...и вы бы пристроились при оккупационном режиме. Как хорошо  для вас же что вы не жили в то время и не состояли в ВКП(б), вас бы не расстреляли, в лагерь бы не отправили, а вот в психушку бы точно посадили.
Вы с башкой своей дружиться не пробовали? По сути вы предлагаете реставрацию капитализма, в своём уме?

Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2020 :: 09:42:46:

Посмотрите вокруг себя: он давно реставрирован.
И Вы лично и Ваши родственники ему служите вполне себе успешно.

Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 03:06:08:

Ну так, а чего ж тогда вы со мною взялись спорить?
Ну так и профессора наверно имели ввиду юридическую реабилитацию, а какую же ещё по-вашему?

Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 03:06:08:

С точностью до наоборот.
Речь о Рокоссовском зашла именно потому, что обсуждалась реабилитация 1939-1941 гг.
Цитату своего соответствующего поста я вам уже выкладывал.
Вы уже забыли?
Печально.))

Mukaffa писал(а) 10.01.2020 :: 12:22:17:

Реабилитация означает признание ошибки государства в репрессивной политики (или в деятельности репрессивных органов) по отношению к конкретному пострадавшему(осужденному). Реабилитация означает выплату со стороны государства компенсации за причиненный ущерб. В том числе и за "упущенную выгоду". Получил Рокоссовский зарплату комкора за три года нахождения под следствием?
Поэтому говоря о сталинской реабилитации или реабилитацией берии, нужно все же понимать. Речь идет вовсе не о реабилитации. Речь идет о смягчении репрессивной политики. Официально при Сталине ошибки советской власти, компартии и НКВД в репрессивной политике никогда не признавались. Признавалось только вредительство со стороны отдельных личностей в НКВД.
Большой ошибкой является называть выход из большого террора таким теплым, ласковым и обманчивым словом как реабилитация. С юридической точки зрения ничего подобного не было. С политической точки зрения при Сталине выход из террора также не назывался реабилитацией. Нет такого слова в Сталинском словаре. В постановлениях Политбюро и приказах НКВД нет такого слова. Вышинский ни разу не заикался о реабилитации. Только о восстановлении социалистической законности.
Не осужденного вовсе не реабилитировали. Пересматривали дело и закрывали его за недоказанностью или отсутствие состава преступления.

Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2020 :: 09:30:29:


Следак-опер и писал что вздумается. Иногда литературные перлы зашкаливали:
"Япония - страна восходящего солнца. А при советской власти нам солнца не видать" - из дела о японском шпионе, таковым разумеется не являвшимся.
Енукидзе, комендант Кремля. Пытался убить товарища Сталина с помощью внедренной в кремлевскую библиотеку террористки - графини-родственницы Каменева (их правда было несколько и они реально болтали о смерти Алилуевой). Библиотекарша должна была смочить ядом страницы книги, которую возьмет товарищ Сталин. Таков план человека, в одиночку тогда распоряжающегося всем кремлевским хозяйством и охраной. Да еще находящегося в заговоре с Ягодой.
Разве опер-следак А.Дюма не начитался? Разве он один? Появляется в Сибири контреволюционная организация "мушкетеры". Разумеется разоблаченная опером. Четырех мушкетеров расстреляли. Потом выяснилось, что в целях вредительства.
Вообще, сама Сталинская мысль о том, что вредители в НКВД стремились скинуть его власть с помощью репрессий невинных людей, якобы сознательно раскачивая политическую обстановку (вместо того чтобы просто замочить вождя в сортире, ведь вся череда охранников Сталина от кадров Ягоды до 1953 года оказывалась врагами) напоминает современный план "шатун" на Украине...

Земляк писал(а) 10.01.2020 :: 13:25:00:


Из донесения Ежову:
национальную операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, харбинцев, латышей, греков, иранцев, эстонцев, румын, китайцев, болгар, македонцев закончил. Перехожу на русских...

Спецсообщение М.П. Фриновского И.В. Сталину о диверсионной деятельности германских спецслужб при помощи ворон. 20 июля 1937 г.
31 мая с.г. на Ладожском озере была убита ворона, на которой обнаружено кольцо за № Д-72291 с надписью «Германия».

Одновременно с этим вблизи дер. Русыня, Батецкого района, Ленинградской области, коршуном сбита ворона, на которой имелось кольцо за Д-70398 также с надписью «Германия».

Надо полагать, что немцы при помощи ворон исследуют направление ветров, с целью использования их в чисто диверсионных и бактериологических целях (поджог населенных пунктов, скирд хлеба и т.п.)

Интересно, имел  ли Фриновский со Сталиным в своем лексиконе слово орнитология?
И наградили ли коршуна-патриота, защитившего наше небо от вороны с нехорошими надписями...