Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 168513 раз)
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #440 - 09.01.2020 :: 12:56:20
 
Земляк писал(а) 09.01.2020 :: 12:40:09:
такой-то и такой-то в 1937 году был следователем НКВД, то не надо верить своим глазам?


Такой-то и такой-то в 1937 году в РККА был начальником караула. Одновременно он являлся старшим лейтенантом на должности командира роты. Но в постовой ведомости звучит однозначно - начальник караула.
Так и в НКВД. Старший лейтенант государственной безопасности на должности зам начальника транспортного отдела вполне мог вести следственные дела и писать себя в них как следователь.
Только в 1939 году в НКВД появляется следственная часть, в которой были штатные должности "следователь".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #441 - 09.01.2020 :: 12:58:06
 
табель писал(а) 09.01.2020 :: 12:34:05:
структуре НКВД от Дзержинского до Берии


Вообще-то НКВД Дзержинского и НКВД Берии совершенно разные организации.
У первого был НКВД РСФСР, у второго НКВД СССР.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #442 - 09.01.2020 :: 13:34:06
 
EvS писал(а) 09.01.2020 :: 12:58:06:
Вообще-то НКВД Дзержинского и НКВД Берии совершенно разные организации.


В том то и дело. Какими бы разными эти организации не были, в них следствие не отделялось от оперативной работы. Другими словами, тот сотрудник спецслужб, который создавал "дело", это же "дело" и рассматривал на следствии. Очень удобно...
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #443 - 09.01.2020 :: 13:45:24
 
табель писал(а) 09.01.2020 :: 13:34:06:
EvS писал(а) 09.01.2020 :: 12:58:06:
Вообще-то НКВД Дзержинского и НКВД Берии совершенно разные организации.


В том то и дело. Какими бы разными эти организации не были, в них следствие не отделялось от оперативной работы. Другими словами, тот сотрудник спецслужб, который создавал "дело", это же "дело" и рассматривал на следствии. Очень удобно...


Вы меня жутко заинтриговали. Я немного сделаю паузу, и попробую предоставить документы по организации дела во время Большого Террора. Не на всей территории Союза, но, думаю, будет понятно, кто, когда и почему.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #444 - 09.01.2020 :: 14:25:55
 
Жил был такой сотрудник НКВД по Новосибирскому краю Качуровский. Который, когда его "взяли за задницу" в 1939 году, написал пространное письмо. В котором, встречается слово следователи и следственные группы, начальником одной из них он и был.  Но мы не будем про название.
Мы будем про организацию дела
https://petroff17.livejournal.com/34159.html
Не надо обращать внимание на "скромность" Качуровского, ибо ему было не сладко, потому как он уже сидел под следствием. А показания против него дал поляк Садовский. Кстати, коллега Качуровского по НКВД, из которого Качуровский выбивал показания. Точнее не показания,  а письмо написал письмо Сталину, где он протестовал против пыток.
Это только начало подобного рода документов.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #445 - 09.01.2020 :: 15:26:50
 
Живет в Новосибирске историк Алексей Георгиевич Тепляков
Специалист в области истории советских спецслужб и политического террора.
В связи с тем, что это Сибирь, то и особое внимание Тепляков уделяет событиям в Сибири.
Есть у него чудная книга: " Персонал и повседневность Новосибирского УНКВД В 1936–1946 гг."
Естественно, что упертым сталинистам она будет не интересна, но любителям истории, эта книга поможет понять, как проходили эти репрессии. Ну вот пример. Мог ли сотрудник игнорировать требования начальства, качественно проводить следствие? Мог. Но не долго. Самого могли пустить "на конвеер""

"Месяц спустя новый куратор Особого отдела Гречухин на партийном собрании ругал
начальника отделения П.И. Циунчика за то, что у него «не сознаются арестованные», и
прямо спрашивал, сколько в течение года тот арестовал и «заставил признаться». Циунчик
смог назвать только «два человека троцкистов и одного шпиона». Оперативник Л.И.
Цыганов, по словам Барковского, не имел результатов в следствии, «в агентурной работе у
него развал, контрреволюционного троцкистского подполья в обслуживаемом им

танковом батальоне он до сих пор не вскрыл». Зато П.А. Егоров 40, «работая с трудно-
поддающимися арестованными, почти от всех их добился хороших результатов» 41.

Даже опытные, набившие руку на фабрикации дел в прошлые годы, следователи не
избегали обвинений в «слабой борьбе с врагами». Пришлось каяться работнику КРО А.В.
Кузнецову, который пытался сообщать начальству о приписках в протоколах и других
незаконных действиях. Отбиваясь от обвинений в саботаже, Кузнецов признал, что не
смог добиться признаний только у одного «шпиона», но от «других арестованных я
добился признания о созданных ими повстанческо-диверсионных группах на транспорте,
в Бийске, в Ойротии, на Чуйском тракте. Все трое мне дали показания больше чем на 40
человек. Всѐ же сделал я по сравнению с другими меньше». 5 августа Миронов грозно
отметил, что у «отдельных следователей проявляется неверие в проводимые дела», а
Кузнецов, ранее успешно проведший «целый ряд серьѐзных дел», «оказался рупором у
засоренной части работников»


Что касается кадров, то тут кроме штатных сотрудников, были привлечены курсанты местной школы милиции, почти 100 человек и даже просто коммунисты и комсомольцы, ранее в органах не работавшие.

Были и честные

"Были единичные случаи открытого отказа участвовать в проведении террора. Е.А.
Смоленников в 1936 прекратил дело на семерых финнов, обвинѐнных в шпионаже
особистами Сталинска. В 1937 он заявил о своѐм несогласии с фабрикацией дел
начальнику КРО Сталинского горотдела И.Б. Почкаю и в конце апреля был арестован, а
позже осуждѐн на 8 лет лагерей 44. В августе на общем партсобрании преступления
Смоленникова перечислялись в таком порядке: «На негласную работу в аппарат НКВД он

тащил врагов народа. Ряд дел, которые он вѐл, сводил на нет. /.../ Говорил, что
следователи не должны требовать признания от врагов»"

Честность оценили 8 лет лагерей.

Еще один получил уже "пятнашку"

"В Кривошеинском районе Нарымского округа был «разоблачѐн» оперуполномоченный
Н.А. Черных, «активно помогавший ссыльным с подысканием жилья и работы». Он
пытался «освободить врагов народа как якобы ошибочно арестованных», а попав за
решѐтку, знакомил заключѐнных с методами следствия и уговаривал их отказываться от
показаний. Черных получил 15 лет, дальнейшая судьба его неизвестна..."

Даже сообщать "на верх" об методах, было опасно

"Сменивший Барковского на посту замначальника Особого отдела капитан
госбезопасности П.Ф. Коломийц, несмотря на большой чекистский стаж и,
соответственно, опыт «в разоблачении врагов», осмелился рапортовать правительству 7
декабря 1937, что в «практике следственной работы УНКВД и Особого отдела СибВО,
наряду с успехами в разоблачении врагов народа, извращаются директивы ЦК, имеют
место преступные явления. Наличествует фабрикация протоколов допросов...», и просил
«командировать сюда ответственного товарища, способного вскрыть имеющиеся
извращения». Через несколько дней Коломийц за сопротивление аресту группы
военнослужащих-немцев был арестован и через полгода, после пыток, осуждѐн на 20 лет
(освобождѐн в 1940) 46."


А письмо вот этого человека, я надеюсь найти.
Мужик сиганул с четвертого этажа

"В 1939 Б. Сойфер писал Сталину о своем «деле» и преступлениях руководящих
работников УНКВД. Не выдержав истязаний, он выбросился из кабинета следователя,
расположенного на 4-м этаже, на мостовую, чудом остался жив и оставшиеся 17 месяцев
заключения провел в тюремной больнице. Там он узнал историю работника
Оперчекотдела Сиблага Садовского, мобилизованного в НКВД в 1937 и отказавшегося
фабриковать дела на «липовые контрреволюционные организации». В начале 1938
Садовский был уволен из органов и вскоре арестован. В августе – октябре он 105 дней
держал голодовку, протестуя против избиений (после 20-суточного конвейерного допроса
Садовский потерял сознание, и протокол оказался подписанным следователем, который
вложил ручку в неподвижную кисть арестованного и ею «нарисовал» подпись). 25
октября 1938 за ним пришли, чтобы увести на «суд». Не имевший иллюзий относительно
своей судьбы, Садовский, прощаясь, сказал Сойферу: «Меня везут к корыту стрелять, если
ты останешься живым, я прошу тебя, напиши всѐ то, что я тебе рассказал, в ЦК ВКП(б) и
наркому...»



Интересно, что позже, точно так же сиганул из окна, того же 4 этажа, прокурор г. Новосибирск, когда сообразил, что с ним будет.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #446 - 09.01.2020 :: 15:44:38
 
Простенько и со вкусом.

"В декабре 1937 И. Мальцев,
укоряя своих подчинѐнных за неразворотливость, утверждал, что «у нас в Сталинске и

Новосибирске шофера дают в день по 12-15 дел», и требовал тратить на оформление
каждого дела не более 40 минут."
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #447 - 09.01.2020 :: 20:37:13
 
Земляк писал(а) 29.12.2019 :: 00:05:24:
Все просто. Судят суд, или внесудебные органы. Они и выносят приговор. Не от имени Сталина, а от имени государства. Поэтому государство и реабилитирует.
Ваш пример с Рокоссовским не удачен. Его НЕ осудили. НЕ вынесли приговор. А по сему не реабилитировали, а освободили из-под следствия.

Разве?
Опровергайте мнение историка тогда:

"В конце 1939 и начале 1940 года был реабилитирован ряд командиров Красной Армии, так как во время советско-финской войны выявились нехватка командных кадров, их некомпетентность. Среди реабилитированных было немало тех, кто потом прославился в Отечественной войне, — будущие маршалы Ц. К. Рокоссовский, К. А. Мерецков и С. И. Богданов, будущий генерал армии А. В. Горбатов, будущий вице-адмирал Г. Н. Холостяков, будущий комиссар украинских партизан С. В. Руднев, герой ленинградской обороны Н. Ю. Озерянский и другие."
РЕАБИЛИТАЦИИ И РЕПРЕССИИ 1939–1941 ГОДОВ. Рой Медведев
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #448 - 09.01.2020 :: 20:42:30
 
табель писал(а) 29.12.2019 :: 09:44:04:
Рокоссовский не был осужден, поэтому и не мог быть реабилитирован.22 марта 1940 года Рокоссовский был освобождён, в связи с прекращением дела.
Товарищ Сталин в принципе никого не реабилитировал...

Это вы сами придумали?
См. выше главу из книги Роя Медведева. Там даже в названии термин "реабилитация" применён.
Есть ещё такое выражение в отечественной историографии "малая реабилитация", как-раз по поводу реабилитированных в 39-41-ом годах.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #449 - 09.01.2020 :: 20:53:28
 
EvS писал(а) 30.12.2019 :: 09:05:20:
Во-вторых, Вы- юрист? Обладаете достаточными знаниями, фактами для такого рода заявлений? Готовы предоставить соответствующие доказательства по всем миллионам дел?

Я имел ввиду именно хрущёвскую реабилитацию. Она и проходила под задачей разоблачения культа личности и оправдания "незаконно репрессированных". Тут же понятна установка данная юристам работавшим в комиссии Шверника например. "Законно репрессированные" просто никого не интересовали. Ну были и были, их минусовали в лучшем случае, а как там цифры формировались кто ж определит. Выясняется же сейчас. что даже по чисто уголовным делам иных осуждённых в жертвы репрессий записывали.  Поэтому оспаривать "заказ" тут смысла то никакого нет, всё достаточно очевидно.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #450 - 09.01.2020 :: 22:20:29
 
Антон_ писал(а) 31.12.2019 :: 11:42:04:
иван васильевич писал(а) 31.12.2019 :: 10:53:07:
Когда человек начинает стрелять своих он перестает быть своим, превращается во врага.


Кого он застрелил?

Это аллегория
Говорят же что Николай1 повесил декабристов, он сам что ли петлю на них надевал? Нет же, и со Сталиным так же. Достаточно того что он скопом подписывал расстрельные списки.

Антон_ писал(а) 31.12.2019 :: 12:49:49:
Да что вы говорите? В то время не было вертикали власти. В каждом регионе был свой местный вождь, партийный барон, которому никакой Сталин не указ. Система была полуфеодальной.


Антон_ писал(а) 31.12.2019 :: 14:30:05:
Не надо наводить тень на плетень. Партия - коллегиальный орган, никакого вождя не подразумевающий.


Вы в своём репертуаре, как всегда, пофиг вам на здравый смысл, пофиг вам на стройность собственных рассуждений! Всё что хорошего было - это благодаря Сталину, а всё что было плохого - это местные вожди виноваты. Когда вам надо, партия орган коллегиальный, когда вам надо, то феодальный где в каждой области свой вождь.

Антон_ писал(а) 31.12.2019 :: 14:30:05:
Региональные чиновники обладали неограниченной властью на местах. И каждый регион представлял собой ВКП(б) в миниатюре.

Каждый регион представлял собой ВКП(б) в миниатюре - т.е. Первые и Генеральные секретари ЦК обладали неограниченной властью? Как региональные секретари на местах?

В этих ваших словах столько же смысла, как было в ваших словах всегда.

Антон_ писал(а) 31.12.2019 :: 15:27:33:
Где в уставе партии что-то говорится про вождя? Где сказано, что вождь определяет генеральную линию партии? Заканчивайте чушь нести.

А где в уставе партии говорится о региональных баронах?

Антон_ писал(а) 31.12.2019 :: 15:27:33:
Это не моя фантазия, а недостаток ваших знаний. Региональные бароны делали в своих регионах, что хотели и демонстрировали открытое неповиновение Центру, когда тот пытался поправить ситуацию.

Всё-таки это ваша фантазия. Вы не поймёте и не поверите, и даже внимания не обратите, но, ваша фантазия ни на чем не основана. Вам ни разу не встречались информация об открытом демонстративном неповиновению Центру, но, для фантазии эта информация лишняя, можно без информации обойтись. Это же фантазия!


Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 12:33:45:
И для исторической науки тоже. Голодомор - это фейк, выдумки украинских эмигрантов.

Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 12:28:48:
табель писал(а) 04.01.2020 :: 12:10:53:
Голодомор


Не было никакого "голодомора". Хватит эти сказки рассказывать.

Голодомора как спланированного убийства  - не было, а голодомор как результат политики большевиков - был

Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 13:08:43:
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 12:48:59:
Ваша не логичность проявляется в оценке деятельности Сталина


Оценку его деятельности дал народ. 70% относятся к нему положительно.

Ошибаетесь, не 70%, а 95% людей в средневековье считали землю плоской, и что солнце крутится вокруг земли. И? Как проценты  говорят о правоте? Никак.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #451 - 09.01.2020 :: 22:30:41
 
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 21:35:09:
Достаточно того что он скопом подписывал расстрельные списки.


Некорректно называть Списки лиц, подлежащих суду ВКВС расстрельными. Ибо не все их фигуранты приговаривались к расстрелу, а визы на них членов ПБ не являлись приказом.

Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 21:35:09:
Когда вам надо, партия орган коллегиальный, когда вам надо, то феодальный где в каждой области свой вождь.


Коллегиальность партии никак не отрицает того факта, что в каждом регионе был свой местный вождь в лице первого секретаря.

Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 21:35:09:
Всё-таки это ваша фантазия. Вы не поймёте и не поверите, и даже внимания не обратите, но, ваша фантазия ни на чем не основана. Вам ни разу не встречались информация об открытом демонстративном неповиновению Центру, но, для фантазии эта информация лишняя, можно без информации обойтись. Это же фантазия!


Читайте https://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/kto-razvyazal-bolshoy-terror.html?s
howall=1

Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 22:20:29:
а голодомор как результат политики большевиков - был


Не надо песен. Голодомор - это когда кого-то сознательно морят голодом. Этого не было. И голод был далеко не по всей стране.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #452 - 09.01.2020 :: 22:38:53
 
Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 23:33:11:
"Чем объяснить такой сравнительно медленный темп развития сельского хозяйства в сравнении с темпом развития нашей национализированной промышленности?

С разгромом с/х СССР в 1930-1933, от которого с/х СССР оправлялся до второй половины 1950-х. Животноводство восстановилось только к концу 1950-х, через несколько лет после смерти Сталина.

Антон_ писал(а) 05.01.2020 :: 11:02:08:
Вы в своем уме? Мелкие крестьянские хозяйства, 3/4 из которых в 1927 году еще обрабатывались сохами, имели низкую производительность. Такие хозяйства не могли обеспечить растущее городское население продуктами питания, а пищевую промышленность сырьем. Причем, большую часть продукции крестьяне производили для личного потребления. Это, конечно же, политика вождя в сельском хозяйстве.

Тут все в своём уме, даже вы.
Мелкие хозяйства не обеспечат растущее городское население. Поэтому надо поддерживать крупные хозяйства, например, кулацкие. Разрешить оборот с/х земли, разрешить продавать и покупать её, в том числе и иностранцам. Глядишь не пришлось бы "изобретать велосипед", не пришлось бы ценой нескольких миллионов жизней проводить коллективизацию, а было бы всё как у нормальных людей, в нормальных странах.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #453 - 09.01.2020 :: 22:42:17
 
Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 22:38:53:
С разгромом с/х СССР в 1930-1933


Константин Ф писал(а) 09.01.2020 :: 22:38:53:
Мелкие хозяйства не обеспечат растущее городское население. Поэтому надо поддерживать крупные хозяйства, например, кулацкие. Разрешить оборот с/х земли, разрешить продавать и покупать её, в том числе и иностранцам. Глядишь не пришлось бы "изобретать велосипед", не пришлось бы ценой нескольких миллионов жизней проводить коллективизацию, а было бы всё как у нормальных людей, в нормальных странах.


И тут Костю понесло. Смех
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #454 - 09.01.2020 :: 23:31:57
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2020 :: 20:42:30:
Есть ещё такое выражение в отечественной историографии "малая реабилитация", как-раз по поводу реабилитированных в 39-41-ом годах.


Есть еще такое выражение в отечественной историографии как "оттепель". Но это никак не относится к погодным аномалиям. И если Р.Медведев назвал Рокосовского реабилитированным, то Рокоссовский вполне мог обидеться. Реабилитируют только осужденного. Точка.
Рокоссовского не судили...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #455 - 10.01.2020 :: 00:04:56
 
табель писал(а) 09.01.2020 :: 23:31:57:
Есть еще такое выражение в отечественной историографии как "оттепель". Но это никак не относится к погодным аномалиям. И если Р.Медведев назвал Рокосовского реабилитированным, то Рокоссовский вполне мог обидеться. Реабилитируют только осужденного. Точка.
Рокоссовского не судили...

Интересный вы человек. Вы с чем спорите то? С терминологией принятой в современной российской историографии?
Ну вот вам более свежая научная работа, от Бордюгова Геннадия Аркадьевича, 2013 г.:
РЕАБИЛИТАЦИЯ ЖЕРТВ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА В 1939–1941 ГГ. : НАМЕРЕНИЯ И РЕЗУЛЬТАТЫ

Понятно, что у вас имеется своё особое мнение, но этого маловато.
Обосновывайте подробней тогда.
Но учтите, что вам придётся оспаривать профессоров.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2020 :: 00:23:58 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #456 - 10.01.2020 :: 00:22:58
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2020 :: 20:37:13:
Опровергайте мнение историка тогда:

конце 1939 и начале 1940 года был реабилитирован ряд командиров Красной Армии, так как во время советско-финской войны выявились нехватка командных кадров, их некомпетентность. Среди реабилитированных было немало тех, кто потом прославился в Отечественной войне, — будущие маршалы Ц. К. Рокоссовский, К. А. Мерецков ....


Такого "историка" опровергнуть труда не составляет: "С июня 1937 года — заместитель начальника Генерального штаба РККА. С сентября 1938 года — командующий войсками Приволжского военного округа. С января 1939 года — командующий войсками Ленинградского военного округа. В течение 1939 года в одной машине с членом Политбюро А. А. Ждановым объехал всю советско-финскую границу, проводя рекогносцировку накануне предстоящей кампаниию.Во время советско-финской войны 1939—1940 годов с 9 декабря 1939 года командовал 7-й армией, наступавшей на Карельском перешейке против главных укреплений «линии Маннергейма». За организацию прорыва главных укреплений «линии Маннергейма» 21 марта 1940 года был удостоен звания Героя Советского Союза.В июне 1940 года ему, вместе с Жуковым и Тюленевым, в числе первых присвоено воинское звание «генерал армии».

Репрессии 1937-1938-го Мерецкова не коснулись и поэтому реабилитировать его в "конце 1939 и начале 1940 года" не зачем было.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #457 - 10.01.2020 :: 00:29:04
 
Mukaffa писал(а) 09.01.2020 :: 20:37:13:
Земляк писал(а) 29.12.2019 :: 00:05:24:
Все просто. Судят суд, или внесудебные органы. Они и выносят приговор. Не от имени Сталина, а от имени государства. Поэтому государство и реабилитирует.
Ваш пример с Рокоссовским не удачен. Его НЕ осудили. НЕ вынесли приговор. А по сему не реабилитировали, а освободили из-под следствия.

Разве?
Опровергайте мнение историка тогда:

"В конце 1939 и начале 1940 года был реабилитирован ряд командиров Красной Армии, так как во время советско-финской войны выявились нехватка командных кадров, их некомпетентность. Среди реабилитированных было немало тех, кто потом прославился в Отечественной войне, — будущие маршалы Ц. К. Рокоссовский, К. А. Мерецков и С. И. Богданов, будущий генерал армии А. В. Горбатов, будущий вице-адмирал Г. Н. Холостяков, будущий комиссар украинских партизан С. В. Руднев, герой ленинградской обороны Н. Ю. Озерянский и другие."
РЕАБИЛИТАЦИИ И РЕПРЕССИИ 1939–1941 ГОДОВ. Рой Медведев


Если Вы объясните мне, что подразумевал ПИСАТЕЛЬМедвевдев, под термином "реабилитация", тогда мы и продолжим разговор.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #458 - 10.01.2020 :: 00:30:51
 
иван васильевич писал(а) 10.01.2020 :: 00:22:58:
Такого "историка" опровергнуть труда не составляет: "С июня 1937 года — заместитель начальника Генерального штаба РККА. С сентября 1938 года — командующий войсками Приволжского военного округа. С января 1939 года — командующий войсками Ленинградского военного округа. В течение 1939 года в одной машине с членом Политбюро А. А. Ждановым объехал всю советско-финскую границу, проводя рекогносцировку накануне предстоящей кампаниию.Во время советско-финской войны 1939—1940 годов с 9 декабря 1939 года командовал 7-й армией, наступавшей на Карельском перешейке против главных укреплений «линии Маннергейма». За организацию прорыва главных укреплений «линии Маннергейма» 21 марта 1940 года был удостоен звания Героя Советского Союза.В июне 1940 года ему, вместе с Жуковым и Тюленевым, в числе первых присвоено воинское звание «генерал армии».

Репрессии 1937-1938-го Мерецкова не коснулись и поэтому реабилитировать его в "конце 1939 и начале 1940 года" не зачем было.

Да бога ради, продолжайте свои "опровержения" с удвоенной энергией.
Цитата из ссылки выше работы Бордюгова Г.А. именно по интересующей вас теме:

"Процесс реабилитация жертв массовых репрессий 1930-х гг. обычно связывается с кампанией по десталинизации, начатой Н.С. Хрущевым с 1953 г.
Однако понятие «реабилитация» не является изобретением хрущевской эпохи. Оно обсуждалось уже в 1939–1941 гг. в связи с расследованием нарушений «социалистической законности», допущенных при проведении массовых операций против «бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в 1937–1938 гг ..."

Читайте, кто ж вам не даёт.
Чего с ветряными мельницами то сражаться.
Неужели даже собственного времени не жаль?))

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #459 - 10.01.2020 :: 00:32:56
 
Mukaffa писал(а) 10.01.2020 :: 00:04:56:
С терминологией принятой в современной российской историографии?

Мало ли что принято в современной историографии.
Важен документ!
Вот к примеру такой: http://istmat.info/node/26477
Черным по белому: "На этом основании МВД СССР вынесено заключение о реабилитации". Человек даже не арестовывался, но его реабилитировали официально. Есть такой документ у Рокоссовского?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 47
Печать