Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 47
Печать
Враги народа среди "ленинской гвардии". (Прочитано 168512 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #200 - 04.01.2020 :: 11:32:40
 
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 08:42:32:
Не надо связывать голодомор с попыткой властей уничтожить кого либо. Глупо.


Если рассматривать как орудие, то да, а если как следствие, то почему нет?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #201 - 04.01.2020 :: 12:10:53
 
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 08:42:32:
Не надо связывать голодомор с попыткой властей уничтожить кого либо.


Голодомор связан с попыткой властей увеличить товарность хлебного урожая.В рамках "разложившейся" по мнению Ленина еще до событий 1905 года общины, которая возродилась по  итогам гражданской войны, увеличить эту товарность было невозможно. Ликвидируем общину, которая выполняла в том числе функцию социальной защиты, и получаем проблемы с той же социальной защитой крестьян. Ведь другие институты еще не сформированны.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #202 - 04.01.2020 :: 12:12:58
 
EvS писал(а) 04.01.2020 :: 11:32:40:
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 08:42:32:
Не надо связывать голодомор с попыткой властей уничтожить кого либо. Глупо.


Если рассматривать как орудие, то да, а если как следствие, то почему нет?


Следствие и преднамеренность. Одно и то же?
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #203 - 04.01.2020 :: 12:28:48
 
табель писал(а) 04.01.2020 :: 12:10:53:
Голодомор


Не было никакого "голодомора". Хватит эти сказки рассказывать.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #204 - 04.01.2020 :: 12:29:16
 
табель писал(а) 04.01.2020 :: 12:10:53:
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 08:42:32:
Не надо связывать голодомор с попыткой властей уничтожить кого либо.


Голодомор связан с попыткой властей увеличить товарность хлебного урожая.В рамках "разложившейся" по мнению Ленина еще до событий 1905 года общины, которая возродилась по  итогам гражданской войны, увеличить эту товарность было невозможно. Ликвидируем общину, которая выполняла в том числе функцию социальной защиты, и получаем проблемы с той же социальной защитой крестьян. Ведь другие институты еще не сформированны.


Товарность хлеба. Здесь правильно. Все остальное..
Ну судите сами.. разрушение сельской общины было обусловлено всплеском индустриализации.  Конце 19-го века в России. То есть, процесса не зависимым от Гражданской войны. Возрождение  сельской общины, во времена ПМВ, связана с желанием крестьян защитить себя от передряг.
Но в любом случае, к моменту коллективизации, сельская община была уже не такой, что была до 1905 года. Понять процесс изменения сложно, но можно. И есть еще одно
Вы пишите "Ведь другие институты еще не сформированны.". Это в корне не верно. Потому, что институты возникают не пожеланию кого либо, а из необходимости. Есть необходимость, возникает структура.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #205 - 04.01.2020 :: 12:31:06
 
Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 12:28:48:
табель писал(а) 04.01.2020 :: 12:10:53:
Голодомор


Не было никакого "голодомора". Хватит эти сказки рассказывать.


Для Вас не было.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #206 - 04.01.2020 :: 12:33:45
 
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 12:31:06:
Для Вас не было


И для исторической науки тоже. Голодомор - это фейк, выдумки украинских эмигрантов.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #207 - 04.01.2020 :: 12:37:29
 
Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 12:33:45:
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 12:31:06:
Для Вас не было


И для исторической науки тоже. Голодомор - это фейк, выдумки украинских эмигрантов.


Историческая наука, как и любая другая, имеет свою особенность. Она может быть логичной и политически озабоченной. Вы пропагандируете вторую . Причем бездарно.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #208 - 04.01.2020 :: 12:43:02
 
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 12:37:29:
Она может быть логичной и политически озабоченной


Да вы что? Вот и продемонстрируйте вашу логику. Покажите, документы, предписывающие кого-то морить голодом.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #209 - 04.01.2020 :: 12:48:59
 
Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 12:43:02:
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 12:37:29:
Она может быть логичной и политически озабоченной


Да вы что? Вот и продемонстрируйте вашу логику. Покажите, документы, предписывающие кого-то морить голодом.

Антон_ писал(а) 04.01.2020 :: 12:43:02:
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 12:37:29:
Она может быть логичной и политически озабоченной


Да вы что? Вот и продемонстрируйте вашу логику. Покажите, документы, предписывающие кого-то морить голодом.

Таких документов нет и быть не может, ибо они не логичны.
Ваша не логичность проявляется в оценке деятельности Сталина. И это настолько очевидно, что Вы, для меня, становитесь в ряд с теми, кто пишет о голодоморе, как геноциде.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #210 - 04.01.2020 :: 13:08:43
 
Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 12:48:59:
Таких документов нет и быть не может


Тогда и никакого голодомора не было и быть не могло.

Земляк писал(а) 04.01.2020 :: 12:48:59:
Ваша не логичность проявляется в оценке деятельности Сталина


Оценку его деятельности дал народ. 70% относятся к нему положительно.
Наверх
« Последняя редакция: 04.01.2020 :: 13:14:20 от Антон_ »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #211 - 04.01.2020 :: 14:41:46
 
табель писал(а) 03.01.2020 :: 22:45:35:
1. Ленин В.И. Что делать.
2.Постановление 6-го съезда Советов о ликвидации комбедов в рамках политики "примирения с середняком".
3. Лозунг ликвидации кулачества как класса нуждается в ссылках (!)

Ну так то лучше, хотя это круто ссылаться на целую работу и на материалы съезда. Чтоб вам женщины также обещали.
табель писал(а) 03.01.2020 :: 22:45:35:
Товарищ Сталин вполне по марксистки объяснил суть классовой борьбы в рамках нового класса - советского колхоза. Борятся колхозники друг с другом.

Это шизофренический бред и никак иначе.
табель писал(а) 03.01.2020 :: 22:45:35:
Те колхозники, у которых сохранилась частнособственническая психология борятся с теми колхозниками, у которых  вполне развито советское чувство коллективизма (что бы это не значило). Только при чем здесь марксизм?

При чём тут колхоз?
табель писал(а) 03.01.2020 :: 22:52:57:
Колхозников не назначали? И.В Сталин в статье Головокружение от успехов с Вами не согласен.
Великий перелом и назвался великим, потому что класс крестьян на общинных землях был ликвидирован. А на его месте был смонтирован новый класс колхозников. Согласно плану пятилетки и постановлениям Съезда. Указать какого?

Указывайте. Я не возражаю. Мне просто интересно до чего вы в итоге договоритесь.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #212 - 04.01.2020 :: 14:42:37
 
EvS писал(а) 04.01.2020 :: 11:32:40:
Если рассматривать как орудие, то да, а если как следствие, то почему нет?

А голодомор в Польше, Румынии и Венгрии тоже большевики устроили?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #213 - 04.01.2020 :: 14:44:13
 
табель писал(а) 04.01.2020 :: 12:10:53:
Голодомор связан с попыткой властей увеличить товарность хлебного урожая.В рамках "разложившейся" по мнению Ленина еще до событий 1905 года общины, которая возродилась по  итогам гражданской войны, увеличить эту товарность было невозможно. Ликвидируем общину, которая выполняла в том числе функцию социальной защиты, и получаем проблемы с той же социальной защитой крестьян. Ведь другие институты еще не сформированны.

Какая отсебятина, вы бы Глеба Успенского что ли почитали как там община справлялась с социальной защитой. К примеру голод и приходит зерно его всем поровну распределяют а не тем, кому нужнее - опупеть какая соц защита.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #214 - 04.01.2020 :: 16:19:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2020 :: 14:41:46:
Это шизофренический бред и никак иначе.


Повторю Сталина. Итоги первой пятилетки:
"А что значит классовая борьба на базе колхозов? Это значит, прежде всего, что кулак разбит и лишен орудий и средств производства. Это значит, во-вторых, что бедняки и середняки объединены в колхозы, на базе обобществления основных орудий и средств производства. Это значит, наконец, что дело идет о борьбе между членами колхозов, из коих одни не освободились еще от индивидуалистических и кулацких пережитков и пытаются использовать некоторое неравенство в колхозах в свою выгоду, а другие желают изгнать из колхозов эти пережитки и это неравенство. Не ясно ли, что только слепые не могут видеть разницы между классовой борьбой на базе колхозов и классовой борьбой вне колхозов?"
Конец цитаты. Название работы я привел. В полном собрании сочинений Сталина она есть. Речь не большая, легко проверить.
Согласен с Вами. Полный бред. И при чем здесь колхоз?
Только так видел сам Сталин классовую борьбу в деревне уже при ликвидации одного класса и классовом переустройстве деревни по указанию политбюро.
Вы продолжаете настаивать на объективных законах истории, при которых классы не назначаются, а зарождаются развиваются и отмирают по Марксу в зависимости от развития средств производства и производственных отношений?
Товарищ Сталин над Вами бы просто посмеялся. Он лично сумел комплексом мероприятий ликвидировать отдельные классы и назначить другие. Титан просто...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #215 - 04.01.2020 :: 16:26:30
 
табель писал(а) 04.01.2020 :: 16:19:34:
"А что значит классовая борьба на базе колхозов? Это значит, прежде всего, что кулак разбит и лишен орудий и средств производства.

Ну дык, всё верно.
табель писал(а) 04.01.2020 :: 16:19:34:
Это значит, во-вторых, что бедняки и середняки объединены в колхозы, на базе обобществления основных орудий и средств производства.

А тут что не так?
табель писал(а) 04.01.2020 :: 16:19:34:
Это значит, наконец, что дело идет о борьбе между членами колхозов, из коих одни не освободились еще от индивидуалистических и кулацких пережитков и пытаются использовать некоторое неравенство в колхозах в свою выгоду, а другие желают изгнать из колхозов эти пережитки и это неравенство. Не ясно ли, что только слепые не могут видеть разницы между классовой борьбой на базе колхозов и классовой борьбой вне колхозов?"

Я нужное подчеркнул.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #216 - 04.01.2020 :: 16:31:12
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2020 :: 14:44:13:
как там община справлялась с социальной защитой. К примеру голод и приходит зерно его всем поровну распределяют а не тем, кому нужнее - опупеть какая соц защита.
Наверх      


Социальная защита члена общины заключалась в справедливом распределении тягла, повинностей и земли. Плюс работа всем миром при пожаре на отдельном дворе, работа мирян на поле заболевшего или призванного в армию, наконец институт супряги. При чем здесь механизмы распределения гуманитарной помощи, которую за поколение не видел и каждый сотый общинник?
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #217 - 04.01.2020 :: 18:02:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2020 :: 16:26:30:
Это значит, наконец, что дело идет о борьбе между членами колхозов, из коих одни не освободились еще от индивидуалистических и кулацких пережитков и пытаются использовать некоторое неравенство в колхозах в свою выгоду, а другие желают изгнать из колхозов эти пережитки и это неравенство. Не ясно ли, что только слепые не могут видеть разницы между классовой борьбой на базе колхозов и классовой борьбой вне колхозов?"

Я нужное подчеркнул.


Классовая борьба на базе колхозов внутри одного класса колхозников. Сталин просто стремится изымать больше хлеба из деревни. Поэтому и обогащает марксизм такими "открытиями", от которых Маркс со всей компанией в гробу вертятся. Во-первых классы по Марксу, делятся на эксплуататоров и эксплуатируемых на основе их отношений к средствам производства.Каждый из классов стремится к экономической выгоде, отсюда и борьба между ними. Классовая борьба. Никто никогда до Сталина (и после него) не вел речи о классовой борьбе внутри одного класса. Никаких теоретических работ на эту тему нет и у Сталина. Есть только туманная причина классовой борьбы в колхозах из области психологии. Мол, индивидуалисты с кулацкими пережитками (что бы это не значило) борятся с сознательными колхозниками, безропотно сдающими хлеб государству. Надо кулацкое сознание искоренить...
Инженер душ человеческих.
Конечно, внутри одного класса не обходится без конфликтов. Те же штрейкбрехеры как пример. Но деятельность последних - прямое следствие классовой борьбы с буржуазией. Именно она создает и использует штрейкбрехеров в своих целях.

Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #218 - 04.01.2020 :: 18:23:52
 
табель писал(а) 04.01.2020 :: 16:31:12:
Социальная защита члена общины заключалась в справедливом распределении тягла, повинностей и земли.

Угу, кулак на этой справедливости вырос. А фигли, член общины.
табель писал(а) 04.01.2020 :: 16:31:12:
Плюс работа всем миром при пожаре на отдельном дворе, работа мирян на поле заболевшего или призванного в армию, наконец институт супряги. При чем здесь механизмы распределения гуманитарной помощи, которую за поколение не видел и каждый сотый общинник?

При кирпичём, есть такой термин как социальное расслоение, не слышали? Или вы кого там перчитали?
табель писал(а) 04.01.2020 :: 18:02:22:
Классовая борьба на базе колхозов внутри одного класса колхозников. Сталин просто стремится изымать больше хлеба из деревни.

Нет не стремится, но вопрос даже не в том, государству этот хлеб отдают при кастрированном откровенно аппарате внутренних дел и при ничтожной численности армии.
табель писал(а) 04.01.2020 :: 18:02:22:
Поэтому и обогащает марксизм такими "открытиями", от которых Маркс со всей компанией в гробу вертятся.

Сами проверяли? За Маркса не скажу но чуть менее года назад Ленина видел, нет не вертелся.
табель писал(а) 04.01.2020 :: 18:02:22:
Во-первых классы по Марксу, делятся на эксплуататоров и эксплуатируемых на основе их отношений к средствам производства.

Ну да, но это весьма примитивный подход, тому же капитализму Маркс воздаёт должное и видит ситуацию в динамике а не в статике, ну пускай так.
табель писал(а) 04.01.2020 :: 18:02:22:
Каждый из классов стремится к экономической выгоде, отсюда и борьба между ними.

Не совсем так, или даже совсем не так что крестьянин. что рабочий - эксплуатируемые классы и они между собой не труться. и враг у них общий - буржуазия, что в городе, что на селе. Кулак  - это и есть сельский буржуа, и таких видели не так давно - это цапок.
табель писал(а) 04.01.2020 :: 18:02:22:
Никто никогда до Сталина (и после него) не вел речи о классовой борьбе внутри одного класса.

Это от вашей безграмотности, классовая принадлежность вовсе не означает наличие классового сознания, взять же того же Энгельса. и белых воротничков с синими тоже Маркс описАл, так что вы как бэ мимо кассы, братан, прыгнули.
табель писал(а) 04.01.2020 :: 18:02:22:
Есть только туманная причина

Есть только туманное ваше представление, сельский пролетариат и сельскую буржуазию в России видит ещё Ленин, в том числе в цитируемой вами работе.
табель писал(а) 04.01.2020 :: 18:02:22:
Надо кулацкое сознание искоренить...

Ну я не против. Сам то с кулаками не сталкивался а вот деды мои имели дело, ничё хорошего не слышал.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Враги народа среди "ленинской гвардии".
Ответ #219 - 04.01.2020 :: 18:51:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.01.2020 :: 18:23:52:
Есть только туманная причина

Есть только туманное ваше представление, сельский пролетариат и сельскую буржуазию в России видит ещё Ленин, в том числе в цитируемой вами работе.


Уничтожена сельская буржуазия Сталиным как класс. Все уже в колхозах. А борьба продолжается. Борьба с сознанием, которое по Энгельсу, не соответствует заданному классу. Здесь мы и подошли к сути темы про уничтоженную ленинскую гвардию и другие слои населения. Не обладали эти контингенты нужным классовым сознанием.
Только кто это нужное классовое сознание определял?
И кто решал, обладает ли представитель данного класса нужным сознанием или его нужно изолировать. В лучшем случае?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 47
Печать