Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14
Печать
Ориентир для развития России (история этой идеи) (Прочитано 61757 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #140 - 09.07.2019 :: 20:46:47
 
Zealot писал(а) 09.07.2019 :: 19:16:50:
Не не не, вы или церковь трогаете подробно или говорите, что это не ваше дело, вы уж определитесь.

Давайте еще раз. Я выразился примерно так - с чего начинаются наши отличия от Европы- с семьи, со школы, с церкви, с экономики. Семья - на Западе средняя семья более образована, более толераннтна, более обеспечена. Согласитесь, что ребенок, родившийся в благополучной образованной семье, имеет больше шансов стать достойным гражданином, чем родившийся в невежественной, ксенофобной, малообеспеченной семье. Это не русофобия, в Европе тоже есть неблагополучные семьи, особенно в свете нынешнего великого пересения народов, но их там меньше. Школа - через школу общество пытается, более-менее занять подростка путем разного рода клубов по интересам - байк-клубы, рок-группы и т.п. Читал, что в Швеции каждой вновь появившейся подростковой рок-группе выделяют часы в зале для репетиций и инструменты. Это дорого. Но когда подростки не знают, чем себя занять, получается дороже. Церковь - на Западе это одна из форм самоорганизации общества. Та же самая работа с подростками (именно работа, а не миссионерство и проповедь). Благотворительность. Решение местных проблем. Это не сколько вина, сколько беда наших религиозных организаций - трудно стать незаменимой частью общества, если тебя 70 лет выжигали каленым железом - и в этом еще одно наше отличие.
Zealot писал(а) 09.07.2019 :: 19:16:50:
И да, слов много, а я так и не пойму - что вы менять-то итогом предлагаете.

Дык ничего нового. С экономикой надо работать, создавать условия для малого и среднего бизнеса  и поменьше непроизводительных государственных трат. Про политику уже писал не один раз, повторять желания нет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #141 - 09.07.2019 :: 20:53:54
 
Руританин писал(а) 09.07.2019 :: 20:27:45:
Где там про запрет?

Там не про запрет, а подтверждение моих слов об обывательской больше роли, а не пропагандистской,  ТВ Рейха.


Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #142 - 09.07.2019 :: 20:57:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 20:30:17:
Есть другие темы по этому вопросу.

Есть, Тема Украины здесь всплыла без меня.

Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 20:30:17:
но я не понимаю почему православные больницы не должны быть для православных?

А в католических и протестантских больницах лечат всех.

Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 20:30:17:
Вот какие-то там редкие болячки на которых акцентируют внимание СМИ - это фигня.

Ровно до тех пор, пока Вы или кто то из Вашей семьи этой фигней не заболеет (не дай Бог, конечно).

Ярослав Стебко писал(а) 09.07.2019 :: 20:30:17:
а вы тут чушь какую-то про редкие болезни несёте.

"Чушь" про редкие болезни я несу, что бы показать, что в католической клинике Ватикана лечат детей из России, не спрашивая их вероисповедания.


Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #143 - 09.07.2019 :: 21:06:59
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2019 :: 20:53:54:
Там не про запрет, а подтверждение моих слов об обывательской больше роли, а не пропагандистской,ТВ Рейха.


Видимо именно поэтому ТВ числилось по департаменту Геббельса. Чувак то милый, улучшал жизнь обывателей
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #144 - 09.07.2019 :: 21:35:40
 
voevodacastle писал(а) 09.07.2019 :: 18:47:47:
Да ладно, не прикидывайтесь таким непонимающим. Вот пример буквально сегодняшний -
"министр здравоохранения России Вероника Скворцова и генеральный секретарь Государственного секретариата (правительства) Ватикана Паоло Борджиа подпишут меморандум о сотрудничестве в сфере здравоохранения. Как заявил в интервью РИА Новости посол РФ в Ватикане Александр Авдеев, "этот документ предусматривает продолжение практики лечения наших детей в педиатрическом госпитале Bambino Gesù в связи с болезнями, которые пока невозможно вылечить в России". Я вот специально глянул - у нас на всю страну всего две православные больницы. Одна на 250 коек и Москве, другая на 35 коек в Питере. На всю страну. Пишут, что берут только православных по рекомендации духовника. Выводы делайте сами.


Делаем: вот так и делается демагогия.
Начнем с того, что католиков в мире больше миллиарда, прихожан РПЦ по максимуму - 100-120 миллионов. Кто не умеет считать, сообщаю, разница на три порядка- в тысячу раз.
В продолжение про больницы. Никто не сказал что лечение в Ватикане оплачивается исключительно самим Ватиканом.
У нас же больница в Петербурге содержится только за счет средств Санкт-Петербургской епархии. Соответственно возможности ее невелики.
А вот московская больница :
Цитата:
Центральная клиническая больница святителя Алексия, митрополита Московского, – многопрофильное лечебное учреждение на 275 мест. Это крупнейшее медучреждение Русской Православной Церкви.

В больнице лечатся не только москвичи, но и люди из других регионов России вне зависимости от их веры. Для всех пациентов обследование и лечение бесплатно.
https://foma.ru/bolnitse-svyatitelya-aleksiya-trebuyutsya-sotrudniki-dlya-novogo
-palliativnogo-otdeleniya.html

Вот и делайте выводы кто нам тут соврамши

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #145 - 09.07.2019 :: 21:38:58
 
voevodacastle писал(а) 09.07.2019 :: 20:46:47:
более образована


откуда это видно-то?
voevodacastle писал(а) 09.07.2019 :: 20:46:47:
более толераннтна

и это показатель чего по-Вашему?

voevodacastle писал(а) 09.07.2019 :: 20:46:47:
более обеспечена

тоже не факт. Да и вопрос времени.

voevodacastle писал(а) 09.07.2019 :: 20:46:47:
стать достойным гражданином


А что значит достойный гражданин? Достойный чего?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #146 - 09.07.2019 :: 21:39:25
 
EvS писал(а) 09.07.2019 :: 21:35:40:
Кто не умеет считать, сообщаю, разница на три порядка- в тысячу раз.


В тысячу - это сто миллиардов
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #147 - 09.07.2019 :: 21:41:22
 
voevodacastle писал(а) 09.07.2019 :: 20:46:47:
Европе тоже есть неблагополучные семьи, особенно в свете нынешнего великого пересения народов, но их там меньше


Вы сами считали?

voevodacastle писал(а) 09.07.2019 :: 20:46:47:
Церковь - на Западе это одна из форм самоорганизации общества.


Это поэтому за христианство там жучить начинают?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #148 - 09.07.2019 :: 21:46:31
 
Руританин писал(а) 09.07.2019 :: 20:27:45:
Где там про запрет?

Цитата:
Резолюция Геббельса: «Роскошно! Если все это сидеть и смотреть, то чего же еще желать простому человеку?! Зачем работать, зачем воевать?! Тут целый мир уже у тебя дома! Приятно жить в таком мире иллюзий, геноссе, не правда ли? Твой автомат ржавеет, и ты больше не стрелок».
http://forum.oldradio.org.ua/index.php?topic=1557.0


О том, что американцы копировали структуру немецкого ТВ, в какой-то вроде передаче слышал, может в фильме, сейчас не вспомню.

"Запрета" может и не было, ТВ само стухло, т.к. практически никакой пропагандисткой функции не выполняло. Т.е. мои слова по сути как-раз верны, в отличии от слов фантазирующего оппонента(voevodacastle). Геббельс потерял интерес к ТВ, и никакие ограничения просто-напросто не понадобились. Т.е. "обывательщина" победила, а "промывке мозгов" ничего не засветило. Смысл то моих слов в этом, а не в том, что Геббельс ввёл некий "запрет", который чуть-ли не краеугольным камнем всей войны оказался. На суть обсуждения моя эта оговорка вообще никакой роли не сыграла.
Так что думается придираться к одному ничего незначащему случайному слову не стоит.
А суть у меня передана абсолютно верно. Хоть и без цитат, своими словами. Притом по давней памяти. Потому и немножко ошибся в деталях.
Возразить есть чего?
 
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2019 :: 22:04:37 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #149 - 09.07.2019 :: 21:50:36
 
Руританин писал(а) 09.07.2019 :: 21:06:59:
Видимо именно поэтому ТВ числилось по департаменту Геббельса. Чувак то милый, улучшал жизнь обывателей

Так не получилось, и из-за нехватки тогдашних технических возможностей в т.ч.
Планы были грандиозны, кто ж спорит.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #150 - 09.07.2019 :: 21:51:54
 
voevodacastle писал(а) 09.07.2019 :: 20:46:47:
Читал, что в Швеции каждой вновь появившейся подростковой рок-группе выделяют часы в зале для репетиций и инструменты.


И сколько там этих групп вновь появляется ежедневно?

voevodacastle писал(а) 09.07.2019 :: 20:46:47:
Школа - через школу общество пытается, более-менее занять подростка путем разного рода клубов по интересам - байк-клубы, рок-группы и т.п.


А просто образование детям они где дают?
А ссылку про байк-клубы для школьников можно?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #151 - 09.07.2019 :: 22:39:15
 
Цитата:
ВПК США дышит на ладан


"
Формально США еще сохраняет статус мирового военного, технического и технологического лидера, но фактический фундамент его промышленной пирамиды уже достиг своего предела. Продолжать превосходить весь мир в передовых вооружениях Америка сегодня в состоянии лишь в рекламных видеороликах.


В структуре министерства обороны США существует Управление промышленной политики (INDPOL), назначением которого является мониторинг общего состояния военно-промышленного комплекса США на степень способности промышленной базы страны обеспечивать практическое исполнение Национальной стратегии обороны.

Ежегодно его аналитики готовят для Сената подробный аналитический доклад о промышленном потенциале США с указанием всех узких мест и рекомендациями по методам их устранения. На данный момент он является самым фундаментальным и структурированным обзором (документ содержит 132 страницы) реального состояния, так сказать, американского тыла, доступным в открытых источниках. ...

В ряде направлений, при всем своем индустриальном и финансовом могуществе, Пентагон столкнулся с фактически непреодолимыми препятствиями. В частности оказалось, что в Америке осталась всего одна верфь, способная строить атомные авианосцы - Northrop Grumman Newport News Shipbuilding в городе Ньюпорт, штат Вирджиния. Теоретически на ней можно собирать сразу три корпуса, но два места постоянно заняты капитальными текущими ремонтами имеющихся авианосцев американского флота.

Точно также строить атомные подводные лодки, эсминцы класса Arleigh Burke, десантные транспорты типа San Antonio и десантные вертолетоносцы типа America – можно только в единственных верфях. Разве что суда литоральной зоны (LCS) – в двух.

Тем самым подтверждается теория контр-адмирала Лу Юаня. При шестилетнем цикле строительства новых авианосцев, Китай действительно уже в состоянии навязать ВМС США такой высокий темп потерь боевых кораблей основного класса, компенсировать который американская промышленность неспособна в принципе.

Несколько лучше дела обстоят с авиацией. Имеющиеся заводы могут выпускать по 40 боевых самолетов различного назначения ежемесячно, с перспективой резкого наращивания темпа до 130 машин в угрожающий период.

Зато совсем все плохо с бронетехникой и артиллерией. В докладе говорится, что на данный момент Америка полностью утратила способность создавать танки новых передовых типов. Вопрос даже не в отсутствии производственных мощностей. Констатируется, что в промышленности уходит на пенсию уже второе поколение инженеров, никогда не разрабатывавших этот класс техники лично. Если разного рода грузовые автомобили проектируются хотя бы в гражданском секторе, то что такое современный танк, они знают все больше только по фильмам и комиксам. Как бы смешно это ни звучало. ...."


Полностью статья здесь
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #152 - 10.07.2019 :: 01:02:47
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2019 :: 22:39:15:
Точно также строить атомные подводные лодки, эсминцы класса Arleigh Burke, десантные транспорты типа San Antonio и десантные вертолетоносцы типа America – можно только в единственных верфях. Разве что суда литоральной зоны (LCS) – в двух.


Просто чудесная АНАЛитика. Аффтар правда забыл указать сроки строительства таких кораблей.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #153 - 10.07.2019 :: 04:01:22
 
Цитата:
католических и протестантских больницах лечат всех


В каком диком мире ваше сознание таки обитает
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #154 - 10.07.2019 :: 04:04:30
 
Цитата:
Т.е. мои слова по сути как-раз верны, в отличии от слов фантазирующего


Разумеется, они не верны. А с совокупности с гонором еще и смешны изрядно.

Вы начинаете обвинять в невежестве и незнании элементарных вещей сами ориентируясь на какие-то мутные воспоминания о каких-то телепередачах.

Я никогда не мог понять - что мешает сказать, ну, извините, погнал. Бывает.

Зачем пытаться в демагогию уходить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #155 - 10.07.2019 :: 04:19:20
 
Mukaffa писал(а) 09.07.2019 :: 20:09:18:
Итак, пропагандисткой роли ТВ Рейха во время войны практически не играло.
Ссылочка
Скопировать нужный отрывок не смог, не получается копирование.



Ну так там нет никаких запретов, вы же видите. Вы перечитайте свой пост, с которого все началось, перечитайте свою ссылочку ну и дальше дело техники.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #156 - 10.07.2019 :: 05:59:51
 
Возвращаясь к теме и вопросу поставленному ИВК.

Желанный образ России приведён здесь

http://www.analitiya.ru/k4_6_02.htm

Каких-то других вариантов в информационном
пространстве мне найти не удалось.
Подскажите, если кто таковые знает.

Просьба покритиковать текст по ссылке.
Параграф "Желанный образ России" это
книга "Преображение Государства Российского",
сжатая до одной страницы.

Наиболее точное описание текущего состояния
России дано в сказке Василия Шукшина
"До третьих петухов"... рекомендую посмотреть,
сказка совсем небольшая, там даже фамилии
конкретные можно поставить в соответствие
каждому сказочному персонажу.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #157 - 10.07.2019 :: 09:01:57
 
Руританин писал(а) 09.07.2019 :: 21:39:25:
EvS писал(а) 09.07.2019 :: 21:35:40:
Кто не умеет считать, сообщаю, разница на три порядка- в тысячу раз.


В тысячу - это сто миллиардов


Ну, да. Увлекся малость. Ну так это не со зла. Смайл
И таки по любому уравнивать ресурсы московского патриарха и папы римского более чем некорректно.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #158 - 10.07.2019 :: 10:14:20
 
Юрий Носков писал(а) 10.07.2019 :: 05:59:51:
Желанный образ России приведён здесь

http://www.analitiya.ru/k4_6_02.htm

Здесь тема всё-таки не напрямую о том, какой быть будущей России, - этот вопрос и без того широко обсуждается. Здесь тема о преемствености разных представлений об ориентире, к которому должно направляться развитие России. Об эволюции такого ориентира - от примитивного к более развитому. Как видим, и сейчас хватает сторонников самого старого, ископаемого понятия об этом ориентире: мол, вот есть Запад, это наш светоч, маршируем вслед за ним до полного растворения в нём, а думать - не наше дело, за нас на Западе думают. С подобными людьми говорить не о чем, они явно живут ещё понятиями петровской эпохи; а тема эта - для мыслящих людей. Вы, к примеру, признаёте ту преемственость, о которой говорится в первом посте темы? Или считаете, что какие-то названные там этапы были лишними - скажем, не нужно было развитие по западному пути, начатое Петром, или коммунизм в качестве ориентира нельзя было использовать?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Ориентир для развития России (история этой идеи)
Ответ #159 - 10.07.2019 :: 10:17:18
 
Zealot писал(а) 10.07.2019 :: 04:04:30:
Разумеется, они не верны. А с совокупности с гонором еще и смешны изрядно.

В чём неверны то? В чём?
Вы ж не ответили, хотя и ранее я вас об этом спрашивал.))
Если оппонент гнал откровенную чушь, вот я и ответил опровержением, несколько исказив детали при этом, но не намеренно, а по забывчивости, не просмотрев по-новой тему. В главном то как-раз всё верно мною было сказано.

Zealot писал(а) 10.07.2019 :: 04:19:20:
Ну так там нет никаких запретов, вы же видите. Вы перечитайте свой пост, с которого все началось, перечитайте свою ссылочку ну и дальше дело техники.

Так употребление слова "запрет" не играет никакой роли. Были некие ограничения введены Геббельсом или нет, результат был один - ТВ Рейха пропагандистскую роль сыграть не смогло, и тихо сдулось из-за "обывательщины". Тем самым оно Геббельсу стало неинтересно, тут даже "запретов" никаких не понадобилось. Суть сказанного мною ни на йоту не изменилась от наличия или от отсутствия неких "запретов". Сама ситуация так сложилась в то время.
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2019 :: 10:29:36 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14
Печать