Zealot писал(а) 29.01.2019 :: 03:41:50:

А  верхом на стае пуделей лучше?
Чем боевой конь средневековья отличался от, скажем, курьерского?

Evgen11 писал(а) 29.01.2019 :: 07:29:22:

А специально бьющая человека (противник тоже ведь человек) копытами, что называется, на поражение, это не глупость?

Zealot

Как я уже говорил, я не спец по лошадям, просто люблю историю и где-то встречал такие детали подготовки рыцарского боевого коня.
Оказалось, что простой гуглёж легко выводит на эту тему.

Например:

"Средневековая военная лошадь должна уметь ходить назад (осаживание), двигаться в бок (принимание), прыгать хотя бы 1 метр высоты, в том числе и через рвы, около полутора метров шириной, через огонь.
Атаковать противника: бить передними копытами, привставая на дыбы, кусать как седока, так и лошадь, а так же сбивать грудью нескольких пеших или коня оппонента.
С этими элементами будет особенно много мороки, так как приходится менять привычную лошади психологию на элементы психологии хищника. Обучение атаковать оппонента, а не убегать от него, не пугать копытами и зубами, а действительно бить и кусать."

http://mmkhraniteli.ucoz.com/publ/podgotovka_voennogo_konja/1-1-0-28

Ещё один источник:

"Боевой конь - это всегда агрессивный жеребец, который не боялся идти на противника. Он лягал и кусал врагов своего наездника. Его учили не подпускать к себе чужих людей и в окружении исполнять различные приёмы вроде скачков и вставания на дыбы."


https://peka2.tv/blogs/falcon/2018/01/21/rycari

mistral писал(а) 31.01.2019 :: 00:02:26:


Вы понимаете, что такое "источник"?

Evgen11 писал(а) 31.01.2019 :: 06:01:15:


Сейчас, конечно, никто не учит, нет необходимости, понимаете? А когда-то существовала необходимость использовать любые возможности, увеличивающие шансы не быть убитым в бою и ещё выйти победителем. И испорченная психика коня уходила на второй план, даже если бы коня убили, что с того? Средневековую войну, наверное, не надо оценивать с позиций мирного времени начала 21-века.

Zealot писал(а) 31.01.2019 :: 07:55:20:


Ну, для меня пока в этом вопросе источником являетесь и Вы тоже, тем более, что Вы занимаетесь лошадьми.
Но и те ссылки, которые я привёл, для меня такие же источники, а также док. фильм, который я когда-то смотрел.
Да и вообще, как я упомянул в предыдущем абзаце, мне легче представить, что коня в том бою могли использовать, как расходный материал, отсюда и такая калечащая его подготовка.

mistral

Вы на психованной лошади далеко не уедете просто. Если она вас вообще подпустит к себе.

Evgen11 писал(а) 01.02.2019 :: 05:27:41:

Не факт. В том смысле, что мы (Вы и я) не знаем точно, как и чему учили боевого коня того времени. Возможно, как и в любом деле, были свои секреты.

Zealot писал(а) 01.02.2019 :: 06:47:37:

А на какие авторитетные источники, исключающие такое поведение боевого коня, можете сослаться Вы? А то с тем, что мои, скажем так, источники не надёжны, я ещё могу согласиться, но тогда нужно заполнить пробел.

mistral писал(а) 01.02.2019 :: 19:46:13:


Не знаю, как вам, но мне очевидно, что будь то лошадь, боевая, али нет, корова, дойная, али нет, овца, шерстяная, али нет, но если зверюга бесноватая, то ни ездить вы на ней не сможете, ни доить, ни клок нести получить, ибо она психованная тварь и никого к себе не подпустит тупо.

Evgen11 писал(а) 01.02.2019 :: 21:33:48:

Методы обучения вырабатывались не в один день. Пробы и ошибки, пробы и ошибки... как и во многом другом в человеческой жизни.
Снова приведу пример боевых слонов. Если их специально учили, а потом заставляли убивать людей, то как к ним те люди не боялись подходить, - те самые, которые ими управляли, а вне боевых действий опекали?

Evgen11 писал(а) 01.02.2019 :: 21:34:16:

Знаю, что дорого, и что это мог себе позволить далеко не каждый.
Но, идя в бой, целью ставится победить и по возможности выжить с минимумом ранений. Если при этом ещё беречь оружие и военную технику, думая про следующие бои, в которых они понадобятся, то шансы победить в этом бою уменьшатся.
К тому же, не драчливый конь в ближнем бою - это ещё и уязвимая часть конного рыцаря. Раненый или тем более убитый конь делает рыцаря в бою уже не таким крутым, конь его же ещё и привалит, потом только останется, что подойти и добить его, рыцаря.

Evgen11 писал(а) 02.02.2019 :: 00:21:28:

В основном, но, по-моему, им ещё и давят врагов. Не использовать же слона только как мобильную подставку для стрелков.

Evgen11 писал(а) 02.02.2019 :: 00:21:28:

Так может всё-таки дело в том, что мы не допускаем, что такая обученная тварь могла быть не бешеной по своему поведению.

Я привёл выше две ссылки, возможно, они не выглядят авторитетными, хотя вряд ли владельцы тех ресурсов писали всё это с головы.
А где авторитетные ресурсы, в которых хотя бы в общих чертах описывалось, чему учили боевых коней в эпоху рыцарства?

mistral писал(а) 02.02.2019 :: 01:34:31:


И курбет, и каприола и даже левада - это все фигуры вольтижировки, которые вбиваются в лошадь посредством обучения и, если лошадь и бьет копытами во время левады - то это не от желания ударить, а потому что она ОБУЧЕНА бить во время этого приема.

Левада используется всадником, чтобы разорвать круг врагов. Но это не значит, что лошадь во время этого приема целится копытами. она просто делает то, чему обучена. Попадет - ну хорошо, сам дурак, не попадет - разбегутся.

Без всадника - это обычное травоядное. Пострайтесь это понять. Лошадь - не атакует, она для того не создана.

Атакует всадник ПОСРЕДСТВОМ лошади.