Исторический форум

mistral

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 231
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #120 - 22.02.2019 :: 02:53:52

Zealot писал(а) 21.02.2019 :: 05:42:10:

Как это связано с выносливостью лошадей?! Что и что вы сравниваете???

Ну, то, что Вы предлагаете для сравнения, предложив человеку встать на место лошади, это ведь несерьёзно.
И нельзя только поэтому утверждать, что лошадь выносливее. У лошади одни задачи, у человека другие.
Выносливость же, в моём понимании, заключается в том, что в какой-то момент этих своих задач становится слишком много, а то и сопутствующие условия создают дополнительные трудности.

Для того, собственно, я и привёл пример с плаванием Магеллана; возможно, Вы просто не знакомы с подробным его описанием.

Наверх

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #121 - 22.02.2019 :: 03:26:00

mistral писал(а) 22.02.2019 :: 02:53:52:

Zealot писал(а) 21.02.2019 :: 05:42:10:

Как это связано с выносливостью лошадей?! Что и что вы сравниваете???

Ну, то, что Вы предлагаете для сравнения, предложив человеку встать на место лошади, это ведь несерьёзно.
И нельзя только поэтому утверждать, что лошадь выносливее. У лошади одни задачи, у человека другие.
Выносливость же, в моём понимании, заключается в том, что в какой-то момент этих своих задач становится слишком много, а то и сопутствующие условия создают дополнительные трудности.

Для того, собственно, я и привёл пример с плаванием Магеллана; возможно, Вы просто не знакомы с подробным его описанием.

При чем лошади к плаванию Магеллана. Какая малейшая связь.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

mistral

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 231
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #122 - 22.02.2019 :: 03:33:44

Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 03:26:00:

При чем лошади к плаванию Магеллана. Какая малейшая связь.

К плаванию Магеллана имеют отношение люди, проявившие во время него чудеса выносливости, а мы ведь именно о ней толкуем.
Лошадь не имеет отношения к этому плаванию.
А человек не имеет отношения к тому, чтобы ходить под седлом.
Как же определить, кто выносливее, лошадь или человек?

Наверх

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Кавалерия. Ответ #123 - 22.02.2019 :: 03:35:13 mistral писал(а) 22.02.2019 :: 03:33:44: К плаванию Магеллана имеют отношение люди, проявившие во время него чудеса выносливости, а мы ведь именно о ней толкуем. У меня сейчас глаз лопнет.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Кавалерия.
Ответ #124 - 22.02.2019 :: 03:37:21

Выносливость лошади и человека можно сопоставить одним простым способом. Надо высчитать среднюю беговую скорость средней лошади и среднюю беговую скорость среднего же человека. И потом сопоставить то расстояние, на которое оба пройдут со средней беговой скоростью. И что-то мне подсказывает, что обезьяна в этом забеге будет аутсайдером.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #125 - 22.02.2019 :: 03:53:02

mistral писал(а) 22.02.2019 :: 03:33:44:

Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 03:26:00:

При чем лошади к плаванию Магеллана. Какая малейшая связь.

К плаванию Магеллана имеют отношение люди, проявившие во время него чудеса выносливости, а мы ведь именно о ней толкуем.
Лошадь не имеет отношения к этому плаванию.
А человек не имеет отношения к тому, чтобы ходить под седлом.
Как же определить, кто выносливее, лошадь или человек?

А к тому, чтобы просто ходить человек имеет отношение?

Без седла, без всего.

Почему сравнить-то нельзя.

Наверх

« Последняя редакция: 22.02.2019 :: 05:29:38 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

mistral

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 231
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #126 - 22.02.2019 :: 21:44:38

Zealot писал(а) 22.02.2019 :: 03:53:02:

А к тому, чтобы просто ходить человек имеет отношение?

Для человека не старого и в хорошей физической форме, какое пройденное в течение одного дня расстояние считается нормой, которая не требует признаков повышенной выносливости?
И сколько такой же человек мог бы в принципе пройти, что называется, на грани фола, когда очень нужно, когда присутствует сильная мотивация?

Далее берём лошадь, её посильную норму, и сравниваем последнюю с тем, что лошадь в принципе могла бы выдержать, в смысле, длинный переход.

Сравнив соотношения, можно было бы получить какой-то показатель того, кто из двоих выносливее, хотя и он вряд ли будет абсолютным.

Лошадь проще сравнивать с другим животным, использующимся по такому же назначению. Например, с верблюдом.

У человека бесспорно тоже есть выносливость.
Но вывести какую-то единую величину для сравнения с выносливостью лошади, по-моему, нельзя, все оценки скорее субъективны, в том числе и моя.

Наверх

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #127 - 23.02.2019 :: 06:32:50

mistral писал(а) 22.02.2019 :: 21:44:38:

не старого и в хорошей физической форме, какое пройденное в течение одного дня расстояние считается нормой, которая не требует признаков повышенной выносливости?

Предлагаю пройти 50 километров хотя бы за день.

mistral писал(а) 22.02.2019 :: 21:44:38:

И сколько такой же человек мог бы в принципе пройти, что называется, на грани фола, когда очень нужно, когда присутствует сильная мотивация?

Не знаю. Почему бы вам не ответь самому на свой вопрос? Данные по лошадям я уже приводил.

mistral писал(а) 22.02.2019 :: 21:44:38:

Далее берём лошадь, её посильную норму, и сравниваем последнюю с тем, что лошадь в принципе могла бы выдержать, в смысле, длинный переход.

Имея всадника на спине - 120 километров в день на протяжении 2 недель.

mistral писал(а) 22.02.2019 :: 21:44:38:

Сравнив соотношения

Удачи.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

mistral

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 231
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #128 - 24.02.2019 :: 01:36:51

Zealot писал(а) 23.02.2019 :: 06:32:50:

Предлагаю пройти 50 километров хотя бы за день.

Я точно не пройду.
Во-первых, я уже давно не "жеребец-трёхлетка".
Во-вторых, и в период своего физического расцвета не был настолько крепок, чтобы это осилить.

К тому же, в молодости я много курил.
Лошади, как известно, не курят, их убивает даже капля никотина. В этом человеку можно поучиться у лошадей.))

Наверх

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #129 - 24.02.2019 :: 05:22:55

mistral писал(а) 24.02.2019 :: 01:36:51:

Zealot писал(а) 23.02.2019 :: 06:32:50:

Предлагаю пройти 50 километров хотя бы за день.

Я точно не пройду.
Во-первых, я уже давно не "жеребец-трёхлетка".
Во-вторых, и в период своего физического расцвета не был настолько крепок, чтобы это осилить.

К тому же, в молодости я много курил.
Лошади, как известно, не курят, их убивает даже капля никотина. В этом человеку можно поучиться у лошадей.))

Ну так воспользуйтесь гуглом.

70 километров за день - это человеческий предел.

На протяжении двух недель такие расстояния человек не пройдет.

Вопрос закрыт?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

mistral

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 231
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #130 - 25.02.2019 :: 01:40:20

Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 05:22:55:

70 километров за день - это человеческий предел.

Не надо Гугла, по цифрам я и так Вам верю.

70 относится к 120 куда лучше, чем соотношение тела человека к телу лошади. Я имею в виду вес, мышечную массу, объём лёгких, работу сердца и кол-во ног.
Ну, то есть человеку от природы дано куда меньше, чем 70 по отношению к 120.
Например, у лошади четыре ноги, а у человека две. Здесь соотношение было бы 120 к 60. А оно 120 к 70. И так далее.
Но выдержать по 70 км. в день в течение двух недель человек вряд ли смог бы, тут без вариантов.

Zealot писал(а) 24.02.2019 :: 05:22:55:

Вопрос закрыт?

В принципе можно и закрыть. Мы с Вами не то чтобы не противоречим друг другу, а просто смотрим на этот вопрос под разными ракурсами. В том виде, в каком Вы предлагаете сравнить человека с лошадью, Вы абсолютно правы. Я лишь высказал предположение: а правильно ли так подходить к этому вопросу, всё ли здесь учтено?

Наверх

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #131 - 25.02.2019 :: 05:35:39

mistral писал(а) 25.02.2019 :: 01:40:20:

Я имею в виду вес, мышечную массу, объём лёгких, работу сердца и кол-во ног.
Ну, то есть человеку от природы дано куда меньше, чем 70 по отношению к 120.

Так человек и весит меньше, извините. У него куда удобнее устроен анатомически голеностоп.

До речи, неподкованная лошадь - очень хороший вопрос - сколько пройдет, как и не обутый человек. Но это такое, слишком сложная переменная.

mistral писал(а) 25.02.2019 :: 01:40:20:

В том виде, в каком Вы предлагаете сравнить человека с лошадью, Вы абсолютно правы. Я лишь высказал предположение: а правильно ли так подходить к этому вопросу, всё ли здесь учтено?

Я повторю то, что уже говорил выше - вообще само существование при человеке лошади - это именно результат искусственного отбора и доместикации, которые были направлены в общем и целом на одно - повышение выносливости.

Для бега, для работы - не суть важно. Через подобное сито человек не проходил уже давно, с тех пор как перестал быть падальщиком из саванны.

Так что как то так.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

mistral

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 231
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #132 - 26.02.2019 :: 01:18:37

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 05:35:39:

Так человек и весит меньше, извините. У него куда удобнее устроен анатомически голеностоп.

Забыл имя, эфиопский бегун лет шестьдесят назад на одной из Олимпиад вышел на старт марафонского бега босой. Все решили, что это какой-то фрик, не иначе. Самое интересное, что именно он и пришёл первым.

Бедный люд в прошлые времена, когда можно было пройти босиком, брал порой ботинки в руки и топал без них, поскольку обувь была очень дорогой, а ноги ведь не жалко, они денег не стоят.

Zealot писал(а) 25.02.2019 :: 05:35:39:

Для бега, для работы - не суть важно. Через подобное сито человек не проходил уже давно, с тех пор как перестал быть падальщиком из саванны.

В целом согласен.

Наверх

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #133 - 02.03.2019 :: 18:06:25

Zealot писал(а) 16.02.2019 :: 13:10:44:

И с каких щей выносливость у вас измеряется не пройденным путем и при чем тут животное из совершенно иного царства типа муравья? А давайте с царством грибов будем сравнивать? Почему бы нет-то?

ну, давайте сравнивать с животными из одного царства
волк, которого ноги кормят, проходит в сутки 40 км. следовательно он в три раза менее выносливый, чем лошадь.
Или
полевка бегая по полю 20 часов, пробегает 30 км. выходит она в 6 раз менее вынослива чем лошадь. (вы же отказываетесь брать во внимание размеры животного)
Или ещё интереснее
Человек может идти 3 часа без остановки и пройти 15 км. Выходит человек в 8 раз мене выносливый, чем лошадь
А теперь пусть тот же человек не идёт 15 км. привычным способом, а мы попросим его встать на четвереньки пусть идёт на четвереньках сколько сможет. И вот человек смог идти так три часа и прошел 5 км. По-вашему человек внезапно стал в три раза менее выносливым.
Выносливость же, как вы говорите, абсолютным пройденным расстоянием измеряется.

А я вот всю жизнь считал, что выносливость продолжительностью работы измеряется. выносливость часами измеряется, а не километрами

Zealot писал(а) 17.02.2019 :: 04:52:11:

Их во время той войны миллион полег. За Сталина, за Родину, наверное.

Не придираюсь, просто запомнилось толи 2,5 млн. толи 3 млн. лошадей потеряла РККА

Zealot писал(а) 17.02.2019 :: 05:31:44:

Только благодаря Константину мы узнали, что:

Цитата:

выносливость измеряется продолжительностью нагрузок, которое животное способно выдержать, а вовсе не пройденным путём, или грузоподъемностью

Я шут его знает как отличается грузоподъемность от продолжительности нагрузок, конечно. И с каких щей пройденный путь (да пусть даже без седока) не является нагрузкой.

Грузоподъёмность измеряется в кг. Продолжительность нагрузок в часах.

Zealot писал(а) 17.02.2019 :: 05:31:44:

Константин, а вы сами-то сколько пройти способны шагом, разрешите поинтересоваться? Слабо километров 20 пройти и потом поделиться впечатлениями о нагрузке? Я когда прошел полтинник - так у меня ноги два дня болели.

Пешком я хожу много, ежедневно стараюсь проходить в 3-5 км. ежегодно несколько раз бывает так что прохожу по 10-12 км. Думаю и 20 км. прошел бы. В студенческие годы было раз прошел 25 км. самочувствие было нормальное.

Zealot писал(а) 17.02.2019 :: 05:31:44:

И да, Константин, я то могу признать свою неправоту - а вот у вас для этого яиц хватит, нет ли?.. Я вот что-то ни разу не видел. Это, видать, потому что вы правы на каждом шагу?

У меня есть секрет. Если что-то не знаю, я молчу и слушаю, молчу и слушаю, что мне говорят. Отсюда, видимо, и складывается впечатление что я всегда прав. Смех

Потому что не бросаюсь говорить не важно о чём, лишь бы говорить

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Кавалерия.
Ответ #134 - 03.03.2019 :: 19:10:33

Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 18:06:25:

олк, которого ноги кормят, проходит в сутки 40 км. следовательно он в три раза менее выносливый, чем лошадь.

Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 18:06:25:

(вы же отказываетесь брать во внимание размеры животного)

У вас волк что ли весом в лошадь?

Размеры? отказываюсь? Серьезно? Для таскания тяжестей не отказываюсь, для переноса собственного веса - какое значение размер имеет?

Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 18:06:25:

А я вот всю жизнь считал, что выносливость продолжительностью работы измеряется. выносливость часами измеряется

Ну так лошадь и проходит в часах больше, чем человек.

Аллюром лошадь способна идти 20 часов.

Константин Ф писал(а) 02.03.2019 :: 18:06:25:

Продолжительность нагрузок в часах.

Не пройдет человек 20 часов.

Разве что очень редкие товарищи.

Закрываем вопрос?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы