А что тут опять с цифрами поехоло? Что за 700 тыс. к которым Иван Васильевич спешит прибавить 100?

"Составной частью системной фальсификации советской истории периода 1930—40-х годов является намеренное отождествление немецких лагерей смерти (особенно Освенцима) с гулаговскими лагерями. Однако отождествлять их, мягко говоря, некорректно. Только за период 1936—1940 годов из лагерей ГУЛАГа (без учета сотен тысяч освобожденных из колоний, тюрем и ссылки) по отбытии установленных сроков и досрочно было освобождено в общей сложности 1 554 394 заключенных, в том числе 369 544— в 1936 году, 364 437 — в 1937 году, 279 966 — в 1938 году, 223 622 — в 1939 году и 316 825— в 1940 году147. Что же касается узников гитлеровского концлагеря Освенцим, то им пути на свободу не было — они сотнями тысяч заживо сжигались в крематориях и газовых камерах. И как же в свете этого можно отождествлять Освенцим и лагеря ГУЛАГа? Ведь некорректность подобного отождествления совершенно очевидна."
Земсков В.Н. Сталин и народ  2014 с.74

scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 05:41:17:


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1417935037/1120#1133

Ubivec писал(а) 06.06.2018 :: 06:09:39:

Конечно обязательно. Покуда нет предельно внятного отношения к советскому прошлому, это не я первым сказал, а Шахназаров.
Когда галдёж за кровавую тиранию прекратится, тогда будет как-то спокойнее всем.

Ярослав Стебко писал(а) 06.06.2018 :: 08:15:01:


В смысле - а тут или любить или ненавидеть нужно что ли?

EvS писал(а) 29.05.2018 :: 10:33:09:

Не по Марксу, сам факт социалистической революции в стране, где капитализм только начал развиваться.
Но направление у большевиков было правильное с точки зрения Маркса. Средства производства были обобществлены и т.д.

"Противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения продуктов труда разрешается в ходе социалистической революции путём социалистической национализации (См. Национализация). Социалистическое государство не только юридически провозглашает О. с. п., но и осуществляет его реально. В. И. Ленин указывал, что главная трудность строительства нового общества в экономической области «...обобществить производство на деле», что предполагает налаживание «...чрезвычайно сложной и тонкой сети новых организационных отношений, охватывающих планомерное производство и распределение продуктов, необходимых для существования десятков миллионов людей» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 издание, т. 36. с. 171)"
Источник: https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/115155/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%...

EvS писал(а) 29.05.2018 :: 10:33:09:

Бердяев литератор. Ничего удивительного в появлении новой бюрократии нет, поскольку никто государство не отменял. Но государство построенное большевиками было лучше, с точки зрения развития народа, неоспоримый факт.

EvS писал(а) 06.06.2018 :: 10:25:29:


Вы надеюсь не считаете, что белый террор с гипотетической победой в гражаданской войне был бы закончен? Естественно нет, как и позднее в Испании.

scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 10:21:20:


Учите матчасть. Чтобы система перешла в новое качество, то бишь из капитализма в коммунизм, в ней предварительно должны были до максимума усилиться все противоречия капитализма. Иного не дано. Нельзя по Марксу из феодализма в коммунизм прыгнуть-путь должен быть пройден полностью. Поэтому большевики захватив власть должны были устроить сверхкапиталистическое государство и только потом бы сумели получить новое качество. Большевики начали придумывать свое-результат известен.

scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 10:21:20:


Бердяев - философ.

scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 10:21:20:


Этот неоспоримый факт очень даже был оспорен в 1991 году.

EvS писал(а) 06.06.2018 :: 10:34:43:

scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 10:21:20:

Ну так я вам о том и написал. Мат часть мне учить в этом плане не надо. В России революция произошла вопреки Марксу, как в недоразвитом сегменте. Но было и то, что по Марксу в рамках развития социализма.

EvS писал(а) 06.06.2018 :: 10:34:43:


Кем?

scriptorru писал(а) 06.06.2018 :: 10:28:03:


Я считаю, что террор он и есть террор, хоть белый, хоть красный.И пустые рассуждения на тему, чего там когда закончилось бы, совершенно никакого значения не имеют.