Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Происхождение этнонима "славяне" (Прочитано 28192 раз)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Происхождение этнонима "славяне"
10.05.2013 :: 20:52:59
 
Вопрос к знатокам,, от слова слава или слово пошло название словене или славяне..???,Меня интересует официальная версия традиционной истории
Наверх
« Последняя редакция: 22.05.2013 :: 11:16:10 от EvS »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1 - 13.05.2013 :: 20:57:59
 
оптимист писал(а) 10.05.2013 :: 20:52:59:
Вопрос к знатокам,, от слова слава или слово пошло название словене или славяне..???,Меня интересует официальная версия традиционной истории


Однозначного ответа нет. Но, судя по самоназваниям - словене ильменские, словаки, словенцы, и по "словенам" ПВЛ, изначально был всё-таки звук О.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #2 - 15.05.2013 :: 20:51:11
 
muarrih писал(а) 13.05.2013 :: 20:57:59:
Однозначного ответа нет. Но, судя по самоназваниям - словене ильменские, словаки, словенцы, и по "словенам" ПВЛ, изначально был всё-таки звук О.

печально,что никто не возмет на себя ответственность,за ти ,и ответит на простой кажется вопрос
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5084
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #3 - 15.05.2013 :: 22:21:35
 
Для дилетанта может и просто, потому что он не знает развитие языка и ему видится народная этимология, но никак не реальная.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #4 - 16.05.2013 :: 14:01:52
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #5 - 16.05.2013 :: 20:39:56
 
Юстиниан писал(а) 15.05.2013 :: 22:21:35:
Для дилетанта может и просто, потому что он не знает развитие языка и ему видится народная этимология, но никак не реальная.


Я дилетант ,но быстро учусь,как бы ответили на уроке истории ,если ученик задал вам вопрос от слова или слава пошли славяне
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #6 - 20.05.2013 :: 20:39:18
 
оптимист писал(а) 16.05.2013 :: 20:39:56:
если ученик задал вам вопрос от слова или слава пошли славяне

прошла неделя,а ответа нет и нет,а на уроке придется отвечает,я же не скажу ,что мне неизвестно сие
и придется ,как всегда врать
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #7 - 20.05.2013 :: 20:47:15
 
оптимист писал(а) 20.05.2013 :: 20:39:18:
я же не скажу ,что мне неизвестно сие


Детям надо говорить только правду.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #8 - 20.05.2013 :: 21:17:10
 
оптимист писал(а) 20.05.2013 :: 20:39:18:
прошла неделя,а ответа нет и нет,а на уроке придется отвечает,я же не скажу ,что мне неизвестно сиеи придется ,как всегда врать


Чем же вам не понравился мой ответ? Славяне в ПВЛ пишутся исключительно через О. Через А славян писали только иностранцы - арабы, греки и Зап. Европа. Словаки и словенцы до сих пор зовут себя на О. Значит, славян следует выводить от "слова", а не от "славы".
Так и ответьте на уроке, порадуйте учительницу.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #9 - 21.05.2013 :: 21:55:25
 
EvS писал(а) 20.05.2013 :: 20:47:15:
Детям надо говорить только правд

Я озвучу эту правду при условии ,что за правду не наказывают
Славяне произошли от слава,а словене от слова
Первые добыли и сохранили  славу оружием,а вторые словене внедрением в массы слова и я так думаю божьего.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #10 - 22.05.2013 :: 10:58:49
 
Есть версия, что самоназвание славяне/словене происходит от "слово", т.е. "говорящие" в противоположность немцам - "немым" (к немцам произвольно относились все иностранцы, чей язык был непонятен для славян).
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #11 - 22.05.2013 :: 11:08:04
 
оптимист писал(а) 21.05.2013 :: 21:55:25:
Я озвучу эту правду при условии ,что за правду не наказывают


За правду -безусловно нет. Поэтому вот за это:
оптимист писал(а) 21.05.2013 :: 21:55:25:
Славяне произошли от слава,а словене от слова
Первые добыли и сохранилиславу оружием,а вторые словене внедрением в массы слова и я так думаю божьего.

надо бить.

Правильный ответ: версий несколько и на каждую имеется довольно сильная критика.
Поэтому общепринятой точки зрения на этот вопрос пока нет( а может и не будет).
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #12 - 22.05.2013 :: 11:13:31
 
Leksandra писал(а) 22.05.2013 :: 10:58:49:
Есть версия, что самоназвание славяне/словене происходит от "слово", т.е. "говорящие" в противоположность немцам - "немым" (к немцам произвольно относились все иностранцы, чей язык был непонятен для славян).

Ну если словене так себя называли, то почему их соседи называли себя кривичи, вятичи, дреговичи, радимичи, древляне?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #13 - 22.05.2013 :: 11:19:25
 
наверно потому, что это уже более поздние этнические образования
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #14 - 22.05.2013 :: 18:17:36
 
Алент писал(а) 22.05.2013 :: 11:13:31:
Ну если словене так себя называли, то почему их соседи называли себя кривичи, вятичи, дреговичи, радимичи, древляне?


Я думаю, вы сильно хватили ,как  себя кто  называл
В письменных источниках  нигде нет,да и странно было себя назваться кривым/кривичем/деревом,древним,деревенским,древляном/дреговичем-болотным чмом и так далее и тому подобное
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #15 - 22.05.2013 :: 18:23:24
 
оптимист писал(а) 22.05.2013 :: 18:17:36:
В письменных источниках  нигде нет,да и странно было себя назваться кривым/кривичем/деревом,древним,деревенским,древляном/дреговичем-болотным чмом и так далее и тому подобное

Цитата:
Под именем другувитов (греч. δρουγουβίται) дреговичи известны уже Константину Порфирородному как племя, подчинённое Руси. Летопись упоминает только, что дреговичи имели некогда свое княжение. Столицей княжества был город Туров.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #16 - 22.05.2013 :: 18:30:35
 
EvS писал(а) 22.05.2013 :: 11:08:04:
Правильный ответ: версий несколько и на каждую имеется довольно сильная критика.
Поэтому общепринятой точки зрения на этот вопрос пока нет( а может и не будет).

Давайте изложим все возможные версии
1,от слова слава
2,от слова слова
3, от слова раб по итальянски
4,от реки слава /реки рабов/после объеденения  рабов превратились в грозную силу и превратили римское слово раб в славянское слово слава
5финноугорское слово кун до сих пор переводится как слава
6может еще ,кто знает всевозможные версии,
и в какой литературе это можно найти
Наверх
« Последняя редакция: 22.05.2013 :: 19:59:11 от Юстиниан »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5084
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #17 - 22.05.2013 :: 19:19:15
 
оптимист писал(а) 22.05.2013 :: 18:30:35:
3, от слова раб по итальянски
4,от реки слава /реки рабов/после объеденениярабов превратились в грозную силу и превратили римское слово раб в славянское слово слава
5финноугорское слово кун до сих пор переводится как слава

Всё это бред.

Название славян в праславянском языке восстанавливается как *slověne. От этого и надо исходить.

Почитайте работу: Агеева Р. А. Страны и народы: Происхождение названий. - М.: Наука, 1990. - 256 с.
ftp://istorichka.ru/Evropovedenie/Ageeva_Strany_i_narody.1990.pdf
(конкретно про название славян на стр. 28-30)
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 834

кгт
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #18 - 23.05.2013 :: 06:57:38
 
Юстиниан писал(а) 22.05.2013 :: 19:19:15:
Всё это бред.


я с вами согласен,но нужно опровержение каждой версии,а пока версии имеют право существовать
вот что я нашел в повести временных лет /стр 25/
После разрушения вавилонской башни один из,, 70+2 языков был словенским от племени афетова,еже суть словене,,
в афетово колено входят варязи,свеи,урманы,агняне,галичане,воляхи,римляне,немцы,корлязи,вендици,флягове и прочии до племени Хамова
Осталось выяснить повесть временных лет является документом на который можно ссылаться
Cмущает знание автора повести об индии,которую открыли значительно позже чем написали эту повесть
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #19 - 23.05.2013 :: 07:24:07
 
оптимист писал(а) 23.05.2013 :: 06:57:38:
После разрушения вавилонской башни один из,, 70+2 языков был словенским от племени афетова,еже суть словене,,
в афетово колено входят варязи,свеи,урманы,агняне,галичане,воляхи,римляне,немцы,корлязи,вендици,флягове и прочии до племени Хамова
Осталось выяснить повесть временных лет является документом на который можно ссылаться
Cмущает знание автора повести об индии,которую открыли значительно позже чем написали эту повесть

не стоит понимать эти слова автора ПВЛ буквально. здесь отразились бытовавшие тогда церковные представления о родстве тех или иных народов. исторической лингвистики тогда еще не было - увы.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать