Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать
Происхождение этнонима "славяне" (Прочитано 86173 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #20 - 23.05.2013 :: 08:29:20
 
оптимист писал(а) 23.05.2013 :: 06:57:38:
Cмущает знание автора повести об индии,которую открыли значительно позже чем написали эту повесть

Индия хорошо известна со времен Александра Македонского, а сказания об Александре были популярны даже в простом народе.
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2013 :: 08:38:44 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #21 - 23.05.2013 :: 11:52:14
 
оптимист писал(а) 23.05.2013 :: 06:57:38:
но нужно опровержение каждой версии,а пока версии имеют право существовать
Что опровергать?
Цитата:
3, от слова раб по итальянски
4,от реки слава /реки рабов/после объеденениярабов превратились в грозную силу и превратили римское слово раб в славянское слово слава
Ну это действительно - бред. В древне-латинском слово раб (также слуга, зависимый) - servus. Тут опровергать нечего - надо только матчасть знать.
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2013 :: 11:57:51 от Zverotekhnik »  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #22 - 23.05.2013 :: 11:55:50
 
Алент писал(а) 23.05.2013 :: 08:29:20:
Индия хорошо известна со времен Александра Македонского, а сказания об Александре были популярны даже в простом народе.

Об Индии греки неплохо знали со времен греко-персидских войн, у Геродота есть описание Индии, правда с элементами фантастики, но о самой стране и о её населении греки уже неплохо знали (например знали, что в Индии есть "индийские эфиопы", то есть чернокожие дравидийцы)...
Наверх
« Последняя редакция: 23.05.2013 :: 12:49:16 от Zverotekhnik »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #23 - 23.05.2013 :: 12:05:24
 
оптимист писал(а) 23.05.2013 :: 06:57:38:
Осталось выяснить повесть временных лет является документом на который можно ссылаться


Смотря в какой её части.

оптимист писал(а) 23.05.2013 :: 06:57:38:
Cмущает знание автора повести об индии,которую открыли значительно позже чем написали эту повесть


Йи-ха!!!  Ужас
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #24 - 23.05.2013 :: 12:53:54
 
Летописец основывался на византийских источниках. А в византийских источниках полным полно сведений про Александра Македонского и про Индию.

Существует целая литературная традиция вокруг Александра Македонского, распространённая в латинской, греческой, древнерусской и другой литературе с давних времён.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #25 - 23.05.2013 :: 19:39:38
 
muarrih писал(а) 23.05.2013 :: 12:05:24:
Смотря в какой её части.

как это понимать,,??
Все ответы так в истории и должны быть.. может быть, а может не быть.
,?
Тогда надо принять решение академикам по истории примерно так
,,Вначале предки славян получили просветление от слова из библии,стали почитать бога единного,объеденившись под  защитой христа добились славы великой называться славянами,,
а иначе уроки по истории превратятся в базар
Кто -нибудь из учителей и учеников по истории может рассказать как они выходят из этого лабиринта
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #26 - 24.05.2013 :: 06:09:32
 
оптимист писал(а) 23.05.2013 :: 19:39:38:
как это понимать,,??


Здесь всё просто. Чем ближе описываемые события ко времени жизни автора Повести, тем точнее их изложение. И наоборот: чем дальше в прошлое, тем толще становятся партизаны.

оптимист писал(а) 23.05.2013 :: 19:39:38:
иначе уроки по истории превратятся в базар Кто -нибудь из учителей и учеников по истории может рассказать как они выходят из этого лабиринта


Не совсем понял: что за лабиринт? Я сам 8 лет отработал в школе. Параллели - от древнего мира (6-ой класс) до выпускного (11-ый). Базару не было.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #27 - 24.05.2013 :: 07:54:25
 
оптимист писал(а) 23.05.2013 :: 19:39:38:
,Вначале предки славян получили просветление от слова из библии,стали почитать бога единного,объеденившись подзащитой христа добились славы великой называться славянами,,

Вот это как раз базар и есть. так и до нацизма недалеко. Школьники должны изучать реальную историю страны, а не ура-патриотический бред.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #28 - 24.05.2013 :: 20:57:31
 
Leksandra писал(а) 24.05.2013 :: 07:54:25:
Вот это как раз базар и есть. так и до нацизма недалеко. Школьники должны изучать реальную историю страны, а не ура-патриотический бред.

Без идеологии любая страна не сможет долго существовать.
История готовит граждан страны не делать ошибок .
К примеру почитайте про закат византийской империи
Сначала католики  проникли в эту страну разграбили ее,затем разрешили мусульманам проповедовать учение корана,а потом мусульмане разогнали православных и католиков,а далее знаете ,что произошло.
Насчет фашизма вы зря нагнетаете,
Фашисты ограниченные люди,если бы они знали историю
они не начинали бы войну на 2 фронта,но я уже вижу ,как этот пост летит в альтернативу.
То что сделала православная церковь для единства страны,заслуживает  вечной памяти,коммунисты сломали связь между церковью и народом,сами скурвились и народ бросили на произвол
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2013 :: 21:04:14 от оптимист »  
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #29 - 24.05.2013 :: 21:10:35
 
muarrih писал(а) 24.05.2013 :: 06:09:32:
Базару не был

у вас на уроке наверное и пикнуть никто не осмеливался,потому все ученики сегодня с комьютером,грамотнее некоторых учителей
хотелось бы услышать что вы лично говорили ученикам о
Происхождение этнонима "славяне
что требует программа и план урока по этой теме,
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #30 - 24.05.2013 :: 21:51:29
 
оптимист писал(а) 24.05.2013 :: 21:10:35:
все ученики сегодня с комьютером


Это не плохо. Это хорошо.

оптимист писал(а) 24.05.2013 :: 21:10:35:
у вас на уроке наверное и пикнуть никто не осмеливался


Бывал и писк, и визг, и рёв. Главное, чтобы это было сдирижировано.

оптимист писал(а) 24.05.2013 :: 21:10:35:
хотелось бы услышать что вы лично говорили ученикам о Происхождение этнонима "славяне


Что сейчас требует программа, я не знаю. Давно ушёл из школы. Что говорил об этнониме славяне - помню. Спрашивал детей: А вы сами что думаете?
Очевидный ответ - от "славы".
Тогда задвигал им про словен, словенцев и словаков.
Некоторые велись на "слово". Дальше я сам провоцировал "диспут". "Ну, вы тут пока разберитесь,  а я пойду, покурю." (Конечно, никуда не уходил. Да и не курю.) "Вы между собой разобраться не можете, а от меня чего хотите? Вот вам две версии. Выбирайте, кому что больше нравится."

Вообще старался, чтобы дети на уроке как можно больше работали сами. То, что я им говорил, они могли забыть; а то, до чего они дошли сами (конечно, с помощью учителя), они точно запомнят.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #31 - 26.05.2013 :: 20:55:12
 
Zverotekhnik писал(а) 23.05.2013 :: 11:52:14:
Ну это действительно - бред. В древне-латинском слово раб (также слуга, зависимый) - servus. Тут опровергать нечего - надо только матчасть знать.

Поучил матчасть и раб с современного итальянского переводиться     schiavo
    servo
    servitore
    slave
    Rab
с турецкого раб-slave
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #32 - 27.05.2013 :: 09:45:58
 
оптимист писал(а) 26.05.2013 :: 20:55:12:
с турецкого раб-slave


с турецкого раб- esir, köle, kul
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #33 - 27.05.2013 :: 09:51:32
 
оптимист писал(а) 26.05.2013 :: 20:55:12:
с турецкого

Турки-сельджуки появились на исторической сцене, когда славяне уже были там. Поэтому надо говорить о тюрских этнонимах, а не о турецких.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #34 - 27.05.2013 :: 14:00:34
 
Алент писал(а) 27.05.2013 :: 09:51:32:
надо говорить о тюрских этнонимах, а не о турецких.


Кул - общетюркское название раба. Арабизм асир - преимущественно военнопленный (рус. ясырь).
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #35 - 27.05.2013 :: 14:06:39
 
muarrih писал(а) 27.05.2013 :: 14:00:34:
Кул - общетюркское название раба.

Да. В казахском языке:

купленный раб → бедірек құл

раб, получивший свободу → азат
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #36 - 27.05.2013 :: 18:23:41
 
EvS писал(а) 27.05.2013 :: 09:45:58:
с турецкого раб- esir, köle, k

оптимист писал(а) 26.05.2013 :: 20:55:12:
с турецкого раб-slave

-Это дал мне переводчик,я диллитант не только в истории ,но компьютер это вещь 1-2 минуты стоят недели-месяцы 30 лет назад
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #37 - 27.05.2013 :: 18:35:44
 
[quote author=5479707B61150 link=1368204780/35#35
Да. В казахском языке:

купленный раб → бедірек құл

раб, получивший свободу → азат [/quote]
Я конечно уважаю ваше мнение ,но позвольте нелицеприятную правду
сарматы-это не тюрки -это предки европейцев и это знает большая часть казахов,светлолицые и голубоглазые кипчаки/козаки,половцы/ были  уничтожены физически монголами в Венгрии,а оставшиеся были ассимилированны насильно
Абдул Гази пишет ,что род казахов ведет начало от Урус хана и с этим трудно не согласится,
поэтому тюрки до урус хана,понятие неопределенное
А вот торки-другое дело
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #38 - 27.05.2013 :: 18:55:48
 
Возращаясь к теме ,хочу заметить что первые упоминания о славянах были у Прокопия Кесарийского и называл он их склавинами,причем сейчас не помню дословно но он утверждал что склавины называли себя спорами
Анализируя работы Прокопия приходишь к мысли  что спория или боспория/воспория/-это и есть родина славян
вспомните татар-ва-владения татар,литва-странавладения  литов,вафиния ,страна финов-это предположение!!!
Осталось выяснить, чьи это слова, где ва или во означает владения
Может в славянских или болгарских источниках руна в-означает владения,а греки и арабы услышав как называют их соседи писали дословно
В Арабских источниках славян называют сакалибы-если заменить б на в,то получится они имели место с обьединенным племенем сако-ливов
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Происхождение этнонима "славяне"
Ответ #39 - 27.05.2013 :: 18:58:47
 
Алент писал(а) 27.05.2013 :: 14:06:39:
раб, получивший свободу → азат


Азат - это на фарси "свободный". Так назвалось служилое сословие еще при Сасанидах.

оптимист писал(а) 27.05.2013 :: 18:35:44:
сарматы-это не тюрки -это предки европейцев и это знает большая часть казахов,светлолицые и голубоглазые кипчаки/козаки,половцы/ былиуничтожены физически монголами в Венгрии,а оставшиеся были ассимилированны насильно
Абдул Гази пишет ,что род казахов ведет начало от Урус хана и с этим трудно не согласится,
поэтому тюрки до урус хана,понятие неопределенное
А вот торки-другое дело


"Это как же, вашу мать, извините, понимать?" (с)  Нерешительный Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать